Сейчас на борту: 
Mihael,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11

#101 18.08.2009 12:13:04

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #71590
Печально. В одном из номеров "Морского сборника" за 1985 была
интересная таблица: со ссылкой на "иностранные издания" приводилось кол-во ПКР для насыщения ПВО наших кораблей. "Киров"-12 "Киев"-8 "Николаев" 5 пр 61 2штуки. Близко к истине или хуже?

Это перепечатка западной политической рекламы. Дан элементарный подсчет одного залпа системы ПВО корабля.

При этом забывается что Гарпун несколько туговат, в смысле мозгов.

#102 18.08.2009 12:18:16

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #71834
Про 1 "Томагавк" на 90м(100футов в тексте)длины корябля + по 1на каждые последующие 30м я помню, но "закрытых" наставлений держать в руках недовелось почему и возник и вопрос. То-ли это NATO-вская оценка, основанная только на огневой производительности и времени воздействия наших средств, то-ли "замаскированный" результат учений. На военной кафедре "Приборки" (АК-630) о воздействии ОФ на БЧ "Гарпуна"
ничего неговорили, высота полета, время реакции и все.

Просто это про другое. Это про устойчивость корпуса к повреждениям. закрытых источников и не нужно. Сам расчет имеет корни в анализе повреждений НК во ВМВ.

Прорыв ПВО корабля, а тем более целого соединения, задача довольно сложная.
Сам же Гарпун, не имеет достаточно устойчивости конструкции к попаданию 30мм снарядов.

#103 18.08.2009 13:01:31

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

артём написал:

Оригинальное сообщение #108607
У них есть специальные мишени и имитаторы.

Красочное описание стрельб "супостата" с нашим участием:
И вот "золотая рыбка" у наших ног - четырехметровый прототип противокорабельной ракеты "Гарпун" радиоуправляемая мишень BQM - 74E, произведенная корпорацией "Нортроп" на заводе в Вентуре. Помните свое детство и то ощущение, когда получаешь долгожданную игрушку? Щенячий восторг! Это мы и чувствовали, поглаживая мокрую спину "рыбки" и стараясь разглядеть каждую деталь, но солнце уже ушло за горизонт, и никто не заметил текущую из нее маркерную краску, и никто не вспомнил о все еще работающем радиомаяке, встроенном в ракету, зато нащупали крупную табличку на ее борту, подсветили фонарем и прочли: "Данная мишень является собственностью американского правительства. Просьба возвратить ее представителям американских властей или любому кораблю ВМС США. Вознаграждение - пятьсот долларов".
http://submarine.id.ru/joke.php?ss22


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#104 18.08.2009 14:33:57

han-solo
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

артём написал:

Оригинальное сообщение #108602
А на каких самолётах летал отец? И какое оружие самолётов принималось для расчетов

Мой отец не летал,а обучал/переучивал экипажи.Какие ракеты брались в расчёт не говорил,мы это можем предполагать по открытой печати.

#105 18.08.2009 14:43:55

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #108716
.....Какие ракеты брались в расчёт не говорил,мы это можем предполагать по открытой печати.

По всей видимости Х-22

#106 18.08.2009 14:57:47

DIMMI
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

ну и про Х-22 до кучи...

http://military.tomsk.ru/blog/topic/172/topics.html

не очень подробно... но... что есть то есть... там у меня откуда-то описание типового применения Х-22

Боевое применение (Ту-22К) по целям типа АУГ предполагалось группами самолетов составом до полка по разным схемам - от фронтального удара с одного направления, до разведения носителей на три группы и выстраиванием в две волны по дальности и с применением в авангарде уже запущеных ракет самолетов-постановщиков помех. Распределение целей в ордере между ракетами осуществлялось операторами ракотоносцев по согласованию с ведущим самолетом. Пуск производился группой после согласования взятия целей группой на сопровождение. В ударе по АУГ участвовали самолеты с ударными ракетами и с ракетами Х-22МП. При поражении авианосца (потоплении или выводе из строя надолго) задача полка считалась выполненной.

Достоверность высокая однако т.к. откуда попало данные не беру...

Но ко времени Иджиса и Ту-22М3 конечно всё могло поменяться

Отредактированно DIMMI (18.08.2009 15:04:18)

#107 19.08.2009 10:10:08

DIMMI
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Не уверен, что не боян и полная информация но вроде в тему начала этой страницы (из статьи по АК-630 у себя на сайте):

Боеприпасы автоматов типа АО-18 - не унифицированы с армейскими 30 мм автоматами (исползуются другие капсюли, марки и вес метательных зарядов, взрыватели). В патронах используется метательный порох марки 6/7ФЛ.

ОФ-84 - осколочно-фугансо-зажигательный снаряд, масса 39о грамм, масса ВВ - 48,5 грамм, взрыватель А-498К.

ОФЗ - модификация ОФ-84, вероятность инициирования БЧ ПКР "Гарпун" при попадании снаряда на дистанции 1.25 км - 0.25 (АК "Голкипер" NATO - 1.0).

ОР-84 - осколочно-трассирующий снаряд, без взрывателя, масса - 390 грамм, масса ВВ - 11,7 грамм.

Снаряд с РЛ-взрывателем - НИОКР начаты в 1982 г., снаряд с пластиковым радиопрозрачным наконечником, испытания проведены из установки АК-630М в 1983 г. Снаряд был полностью готов к производству и принятию на вооружение, но решением СМ СССР от 6 июня 1989 г. работы по такого рода снарядам прекращены по причине высокой стоимости и сомнений в эффективности применения.

Опытный подкалиберный снаряд с твердым сердечником - для применения из модифицированного автомата АО-18 с длиной ствола 2400 мм. Вероятность инициирования БЧ ПКР "Гарпун" при попадании снаряда на дистанции 1.25 км - 1.0 (АК "Голкипер" NATO - 1.0). Упоминание в литературе - 1998 г.

Проект снаряда телескопического типа, где снаряд помещался внутри гильзы, окруженный метательным зарядом (исследовался, не реализован,  данные за 2001 г.)


Описание работы комплекса на примере испытаний (катер пр.205ПЭ):
1971 г. 18 августа - стрельба по мишени Ла-17М, работает АК-630 с РЛС МР-123, скорость цели - 230 м/с, высота полета - 1050 м. Огонь открыт на наклонной дальности до цели 5062 м на дальность 3800 м (упрежденная точка встречи). Проведено три очереди - 32, 39 и 42 выстрелов с перерывами по 3 сек. С наклонной дистанции 2220 м был открыт непрерывный огонь (542 выстр). Всего стрельба длилась 17 с, расход боеприпасов - 665 выстр. Цель поражена и упала в море в 10 км от катера.

1972 г. 22 августа - стрельба по мишени Ла-17М, работает АК-630 и АК-725 с РЛС МР-123, скорость цели - 230 м/с, высота полета - 1200 м. Огонь открыт на наклонной дальности до цели ок.5000 м на дальность 3700 м (упрежденная точка встречи). Проведено две очереди АК-630 - 40 и 44 выстрелов (перерыв 3 сек), АК-725 - одна очередь 30 выстр. После чего вышла из строя система электропитания катера. Мишень была повреждена (перестала слушаться команд управления) и была добита истребителями МиГ-19.

По итогам испытаний был введен режим работы по скоростным воздушным целям - 4-5 очередей по 20-25 выстрелов с максимальной дальности с перерывами в 3-5 сек с переходом на непрерывный огонь (400 выстр.) на дистанции наиболее эффективного поражения.

#108 19.08.2009 10:29:35

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

DIMMI написал:

Оригинальное сообщение #109084
Опытный подкалиберный снаряд с твердым сердечником -

Уже не опытный - принят на вооружение ЗАК БР "Палаш", но ... очень дорогой. http://www.kbtochmash.ru/products/products_2.html


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#109 19.08.2009 10:57:29

DIMMI
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

понял, спасибо!!!... ну до форумов (и сайтов) я еще только начал добираться (в плане анализа информации и дополнения материалов)... в течение года отработаю наверное

Отредактированно DIMMI (19.08.2009 10:58:49)

#110 19.08.2009 11:25:00

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Warman написал:

Оригинальное сообщение #109086
Уже не опытный - принят на вооружение ЗАК БР "Палаш", но ... очень дорогой.

Где сказанно что принят на вооружение?

#111 19.08.2009 12:05:50

DIMMI
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

артём написал:

Оригинальное сообщение #109097
Где сказанно что принят на вооружение?

у меня пока неясность.... пока вот так:

Россия
- 1997 г.  - данных о поступлении на вооружение под названием "Палаш" нет. Есть вероятность того, что это была опытно-экспериментальная разработка либо НИОКР еще ведутся.
- 2006 г. - вероятно, начало испытаний ЗРАК совместно с ЗУР "Сосна-Р" (вывод сделан на основании указания в пресс-релизе КБ того, что ракета являлась лучшей в мире по перегрузкам по состоянию на конец 2006 г.)
- 2009 г. - данных о поступлении на вооружение нет.

#113 19.08.2009 13:32:43

DIMMI
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

сенкс... посмотрю
но там то же нет ответа...
т.к. или данные не самые свежие или не очень точные (специально или нечаянно)
но я не все глянул

опять же мне почему-то кажется, что Пальма и Палаш это одно и то же... просто для разных потребителей (назовем это так)

Отредактированно DIMMI (19.08.2009 13:35:57)

#114 19.08.2009 13:46:41

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

DIMMI написал:

Оригинальное сообщение #109134
сенкс... посмотрю

но там то же нет ответа...
т.к. или данные не самые свежие или не очень точные (специально или нечаянно)

но я не все глянул

опять же мне почему-то кажется, что Пальма и Палаш это одно и то же... просто для разных потребителей (назовем это так)

Если что нужно, обращайтесь. Ссылок у меня много. :D

На федеральном сайте закупок, всё есть. Если нет закупки, значит не покупался для ВМФ.

Нет. Пальма и Палаш разные системы.

#115 19.08.2009 14:34:12

DIMMI
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

Поставка «Палаша» - 30-мм корабельного автономного автоматического малогабаритного зенитного артиллерийского комплекса. Поставка комплектующих», в количестве 57 шт..

от 7 августа заявка (речь тут о лампочках - 50 шт и тиристорах с прочим)

пока не нашел ничего что противоречило бы точке зрения что Пальма это экспортный Палаш

Отредактированно DIMMI (19.08.2009 14:52:51)

#116 19.08.2009 16:34:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

артём написал:

Оригинальное сообщение #109139
Ссылок у меня много

Это точно. Про производство(план) Х-32 только по Вашей ссылке данные встретилНа 2004-2006 гг. (в 2005 году) планируется выполнить следующие заказы и проекты:
- Производство и ремонт авиационного вооружения, вспомогательного оборудования и ЗИП: ремонт Х-22; ремонт Х-55 (конкурс); производство Х-32; производство вспомогательного оборудования КТС, КТА, ЗИП.
http://www.missiles.ru/reviews.htm
Прошло 4 года и тишина полная...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#117 20.08.2009 12:49:25

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #109183
Это точно. Про производство(план) Х-32 только по Вашей ссылке данные встретилНа 2004-2006 гг. (в 2005 году) планируется выполнить следующие заказы и проекты:
- Производство и ремонт авиационного вооружения, вспомогательного оборудования и ЗИП: ремонт Х-22; ремонт Х-55 (конкурс); производство Х-32; производство вспомогательного оборудования КТС, КТА, ЗИП.http://www.missiles.ru/reviews.htm
Прошло 4 года и тишина полная...

Надо ждать когда выложат выдержки оз отчетов за последующие года.

Хотя ни какой трагедии не вижу. Идёт ремонт имеющихся ПКР. Мне попадались данные по количеству выпущенных Х-22. С учетом специализации этой ПКР и количества носителей, ракет и так вполне достаточно.

#118 20.08.2009 13:23:40

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

DIMMI написал:

Оригинальное сообщение #109151
пока не нашел ничего что противоречило бы точке зрения что Пальма это экспортный Палаш

http://www.kbtochmash.ru/products/

http://www.kbptula.ru/rus/zencom/airdef.htm

http://pvo.guns.ru/naval/palash.htm

Если обобщить информацию по ТочМаш то получается что Палаш это была промежуточная разработка. Посколько о нём поговорили в 90-е и всё, а Пальма продвигается ТочМашем.

К стати, на авиабазе есть человек "близкий к кругам разработчиков и испытателей". Так вот, по его словам тема Кортик - Каштан закрыта. Эти комплексы будут производиться только на экспорт.

Отредактированно артём (20.08.2009 15:11:27)

#119 20.08.2009 14:36:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

артём написал:

Оригинальное сообщение #109453
Хотя ни какой трагедии не вижу. Идёт ремонт имеющихся ПКР. Мне попадались данные по количеству выпущенных Х-22. С учетом специализации этой ПКР и количества носителей, ракет и так вполне достаточно.

Мелькали цифры о дальности полета Х-32 800-900км. С учетом редеющей ИА шансы выжить у Ту-22 были-бы намного выше...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#120 20.08.2009 15:10:33

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #109519
Мелькали цифры о дальности полета Х-32 800-900км. С учетом редеющей ИА шансы выжить у Ту-22 были-бы намного выше...

Какие только цифры не мелькают..... :D На сегодня, создание новой специальной сверхзвуковой ПКР маловероятно.

При модернизации ракеты возможны варианты. Увеличение количества топлива за счет БЧ. Введение другого топлива. Введение высотного режима полёта (увеличение высоты полёта).
Кроме того, в описании ракеты есть варианты аэробалистические и с повышенной дальностью.

У Ту-22 проблеммы много сложнее чем уменьшение количества ИА. Теперь для выхода в район Средиземного моря или Атлантики, Тушкам предётся идти большую часть маршрута над недружественной территорией. Расположение радаров в странах бывшего ВД позволяет отслеживать полки наших ракетоносцев с момента старта. Уменьшение мест базирования Тушек не позволяет замаскировать массовый взлёт. Да ещё куча проблемм...

#121 20.08.2009 18:16:12

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

артём написал:

Оригинальное сообщение #109543
выхода в район Средиземного моря или Атлантики, Тушкам предётся идти большую часть маршрута над недружественной территорией. Расположение радаров в странах бывшего ВД позволяет отслеживать полки наших ракетоносцев с момента старта. Уменьшение мест базирования Тушек не позволяет замаскировать массовый взлёт. Да ещё куча проблемм...

Средеземка нам пожалуй уже не светит. Согласно договору 1997 Россия может держать в Крыму только эскадрилью Су-24, с учетом специфики хранения и подготовки к применению Х-22 создание новой авиабазы в Краснодарском крае маловероятно (дорого). А до 1991г летали ЕМНИП через Югославию?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#122 20.08.2009 18:37:29

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #109646
А до 1991г летали ЕМНИП через Югославию?

Видимо через Югославия и Болгарию. Кроме того, аэродромы были на Украине, а это ближе чем сейчас.

#123 20.08.2009 18:47:36

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #109646
создание новой авиабазы в Краснодарском крае маловероятно (дорого)

http://s56.radikal.ru/i151/0908/d6/809b5d7844d5t.jpg

По базированию авиации могу выложить карту, попзже.

А пока, фото с прошлого августа

http://i033.radikal.ru/0908/49/b83abf2e0d7ft.jpg

#124 20.08.2009 19:32:49

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

артём написал:

Оригинальное сообщение #109654
А пока, фото с прошлого августа

Прелестная надпись:D

артём написал:

Оригинальное сообщение #109654
По базированию авиации могу выложить карту, попзже.

Было-бы замечательно.

Отредактированно charlie (20.08.2009 19:34:20)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#125 20.08.2009 20:19:09

артём
Гость




Re: РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #109679
Было-бы замечательно.

Чего то не могу найти. А от куда качнул, не помню.

Вот пока по базированию, да и вообще интересный сайтик:

http://www.warfare.ru/?lang=&catid= … M-Backfire

Отредактированно артём (20.08.2009 20:23:46)

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11


Board footer