архивист написал:

Оригинальное сообщение #69656
Ну, скажем так, что это "стандарт" высшей категории.

Ну почему же. Такое мог себе "позволить" любой офицер Империи, хоть раз официально воевавший и, тем более, в чине полковника...

Была еще такая книжка:
McCormick, Frederick. The tragedy of Russia in Pacific Asia. In two volumes. – New York: The outing publishing company, 1907 - весьма полезное чтение.
Автор - американский военный корреспондент, пишет, что русский солдат-крестьянин был глуп и труслив. Цели войны были ему непонятны, и потому он шел на войну неохотно и сражался из-под палки. Его легко деморализовывали поражения, и он сдавался в плен без стыда, бросая оружие, падая на колени и умоляя японцев не рубить ему голову. Сражаясь же, он умирал как животное, не зная, что ему делать и куда идти. В современной войне, - заключает МакКормик, - такой солдат был просто жертвой. Можно, конечно, обвинить американца в пристрастности, но, судя по опыту ПМВ, МакКормик местами был не так уж далек от истины. Вообще история войны глазами нижних чинов далеко еще не описана

2Леонид Все прочли-то?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #69666
Достаточно взять список полковников или подполковников любого года между РЯВ и ПМВ и посмотреть награды. ЗО и Г.4 не такое уж частое там сочетание. Хотя награждений Г.4 за Порт-Артур относительно численности гарнизона было достаточно много.

СПИСОК
гг. генералам, штаб и обер-офицерам, Всемилостивейше награжденных за боевые отличия в текущую войну с японцами золотым оружием с надписью «за храбрость».

Высочайший приказ 22 июля.

Утверждены пожалованные Наместником Его Императорского Величества на Дальнем Востоке, за отличия в делах против японцев, с 27 января по 18 апреля 1904 г.:

Командиру 12-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, полковнику Якову Цыбульскому.
Начальнику штаба 3-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, генерального штаба подполковнику Константину Линда.

За отличия в делах против японцев.

Высочайший приказ 4 августа.

Начальнику штаба 3-го Сибирского армейского корпуса генерал-майору Виктору Рознатовскому.

Высочайший приказ 14 августа.

Командиру 1-го Читинского полка Забайкальского казачьего войска, полковнику Георгию Павлову.

За отражение атаки японцев у Сендяю 10, 13 и 14 июля 1904 г.

Высочайший приказ 21 августа.

Начальнику отдельной Забайкальской казачьей бригады,
Свиты Его Величества генерал-майору Павлу Мищенко
золотую бриллиантами украшенную шашку с надписью «за храбрость».

Полковникам:
командиру 26-го Восточно-Сибирского стрелкового полка флигель-адъютанту Владимиру Семенову.
5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Адаму Дунину.
Заведующему практическими занятиями Квантунской крепостной артиллерии Исааку Тахателеву.

Подполковникам:
Исправляющему должность Начальника штаба 4-й, Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, генерального штаба Петру Дмитревскому.
27-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, Ивану Надхину.

Высочайший приказ 23 ноября.

Утверждается пожалование Наместником Его Императорского Величества на Дальнем Востоке, за отличие в делах против японцев:

Золотое оружие с надписью «за храбрость».

Командиру 1-й Забайкальской казачьей батареи, флигель-адъютанту, войсковому старшине Василию Гаврилову.

Высочайший приказ 26 ноября.

Государь Император Всемилостивейше соизволил пожаловать:

Золотое оружие с надписью «за храбрость» с бриллиантовыми украшениями:

Командиру 17-го армейского корпуса, генералу от кавалерии Александру Бильдерлингу.
Начальнику штаба Главнокомандующего на Дальнем Востоке, генерал-лейтенанту Владимиру Сахарову.

Золотое оружие с надписью «за храбрость».

Состоящему в распоряжении начальника главного штаба, генерал-майору Сергею Козлову.

Высочайший приказ 6 декабря.

Золотое оружие с надписью «за храбрость».

Состоящему в Свите Его Императорского Величества, флигель-адъютанту, штабс-ротмистру Его Императорскому Высочеству Великому Князю Борису Владимировичу.
Командиру 1-й бригады 1-й Сибирской пехотной дивизии, генерал-майору Михаилу Маслову.
Начальнику Кавказской конной бригады, генерал-майору князю Георгию Орбелиани.

Высочайший приказ 9 декабря.

Утверждаются пожалование Наместником Его Императорского Величества на Дальнем Востоке, за отличия в делах против японцев:

Золотое оружие с надписью «за храбрость».

Полковникам:
начальнику штаба 1-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, генерального штаба, Валериану Новосельскому;

командирам Восточно-Сибирских стрелковых полков:
24-го – флигель-адъютанту Платону Лечицкому и
34-го – Евгению Дубельту;
подполковникам:
Восточно-Сибирских стрелковых полков:
3-го – Константину Федорову и
14-го – Иннокентию Кирикову;
командирам батарей:
1-й, 1-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, Александру Гамзину,
2-й той же бригады, Ивану Диатроптову и
1-й, 4-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, Федору Саблукову;
4-го Заамурского железнодорожного батальона, Федору Спиридонову.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69687
Если правильно помню, то Ирманов нам подходит.

Ирман получил ЗО еще в 1901 г. ГО с бриллиантами это отдельная награда. А в 1904 получил еще Вл3м. А за ПМВ еще мечи к Вл.2, Белый Орел. Да Александра Невского и алмазные знаки к нему он тоже получал отдельно.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69682
Высочайший приказ 22 июля.

Честно говоря не считал точное количество получивших ЗО за Порт-Артур. Сейчас попробую посчитать сколько было награждено и Г.4 и ЗО.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #69891
Сейчас попробую посчитать сколько было награждено и Г.4 и ЗО.

Получилось как минимум 34 человека. Мог ошибиться но не более чем на 1-2. В любом случае это чуть более трети от общего числа награжденных Г4.
Да, еще 9 получили ГО за ПМВ. А 2 ранее ЗО за Китай. Это не считая Ирмана.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69918
Только полковников и подполковников смотрели?

Нет, смотрел всех кавалеров ордена Святого Георгия за Порт-Артур. Их не так уж много.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69682
2Леонид Все прочли-то?

Нет, не все. Половину примерно: полностью - Бартлетта, Дисканта, Лилье, Норигаарда, Сорокина, Степанова, ну и воспоминания моряков - Штера, Щенсновича, Эссена и других, - в этот список они не включены, частично - остальные, больше просмотрел, то есть могу сказать, кто автор и о чем книга, а подробнее читать недосуг было

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #70002
Давайте каждый про одну книгу расскажет: как там автор видел причины падения Порт-Артура, а потом сообща решим, кто прав

Любопытное предложение. Я "за".
Читал Дисканта, Лилье, Эссена и других.

А вот это:

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #69664
Автор - американский военный корреспондент, пишет, что русский солдат-крестьянин был глуп и труслив. Цели войны были ему непонятны, и потому он шел на войну неохотно и сражался из-под палки. Его легко деморализовывали поражения, и он сдавался в плен без стыда, бросая оружие, падая на колени и умоляя японцев не рубить ему голову. Сражаясь же, он умирал как животное, не зная, что ему делать и куда идти. В современной войне, - заключает МакКормик, - такой солдат был просто жертвой. Можно, конечно, обвинить американца в пристрастности, но, судя по опыту ПМВ, МакКормик местами был не так уж далек от истины. Вообще история войны глазами нижних чинов далеко еще не описана

...мне совсем не нравиться. Гнусь.

Тем более что "история войны глазами нижних чинов" мне на глаза (извините за каламбур) попадалась.
Читали "Дневник солдата в Русско-японскую войну", автор Ф. И. Шикуц?

Отредактированно Fallschirmjager (24.05.2009 02:09:27)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #70002
Давайте каждый про одну книгу расскажет: как там автор видел причины падения Порт-Артура, а потом сообща решим, кто прав

:-) Голосованием определите? Честно сказать, из большинства этих книг вряд ли можно составить обьективную картину. Но, для разлечения...
Лучшая из этих работ - Романовский Ю.Д., фон Шварц А.В. Оборона Порт-Артура.
Причина сдачи: "В итоге, беспристрастное изучение средств и состояния крепости к последнему дню ее обороны заставляет признать, что к продолжительному сопротивлению она уже не была способна, и естественная ее смерть последовала бы, вероятно в конце декабря или в крайнем случае, в самых первых числах января".

>судя по опыту ПМВ, МакКормик местами был не так уж далек от истины.

По ВМВ тоже. И вообще, он еще более прав, чем Романовский и Шварц:-).

Отредактированно abacus (24.05.2009 08:15:13)