elkomandante
Просьба попунктно пояснить Ваше несогласие с приведенной Вами запиской.

Флот наш должен находиться в Артуре, на внутреннем рейде (?), днем он может для практики (?) выходить на внешний рейд (?). В ТЕ ДНИ, КОГДА БЫЛО ТИХО И НАКАНУНЕ НЕ БЫЛО БУРИ И НА ГОРИЗОНТЕ НЕ ВИДНО ЯПОНСКИХ СУДОВ (?), МОЖНО РАЗРЕШАТЬ ЕМУ ВЫХОДИТЬ С ВНЕШНЕГО РЕЙДА, НО НЕ ДАЛЬШЕ БУХТЫ ЛУНВАНТАНА (?) и западной бухты Инченза, в крайности и до восточной бухты Инченза, доходить же до бухты Цзиньчжоу ни в каком случае не разрешать. В этой скромной роли он СОСЛУЖИТ СЛУЖБУ: ИЗБАВИТ АРТУР ОТ ОСАДЫ (?), сохранит себя до прихода Петербургской эскадры, чем даст явный перевес нашему флоту и ТЕМ РЕШИТ УЧАСТЬ ВОЙНЫ В НАШУ ПОЛЬЗУ (?).

ГОРЫ УГЛОВАЯ И ВЫСОКАЯ ПРИ НЫНЕШНЕМ ИХ ВООРУЖЕНИИ БОЛЬШОГО ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ОБЩЕЙ ОБОРОНЫ КРЕПОСТИ НЕ ИМЕЮТ

При нынешнем положении дел нельзя и думать, чтобы флот наш решился появиться в бухте Инченза, как ни близок локоть, но его не укусишь.

Но мне кажется, что дело пока далеко не пойдет, достаточно флоту броненосному выйти на рейд вместе, чтобы удержать японцев от дальнейших покушений против Артура.

НИ ФЛОТ, НИ АРМИЯ КРЕПОСТИ АРТУРА НЕ ЗНАЮТ, да, я позволяю себе усомниться, ЕСТЬ ЛИ ХОТЬ ОДНО ЛИЦО, КОТОРОЕ ЗНАЛО БЫ КРЕПОСТЬ, т. е. ВСЮ ЕЕ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, ПРО ИНЖЕНЕРОВ И ГОВОРИТЬ НЕ СТОИТ, ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЛЮДИ БЕЗДАРНЫЕ, НО И КРУГЛЫЕ НЕВЕЖДЫ. Артур по своим сухопутным укреплениям немного лучше бывших временных укреплений Цзиньчжоусской позиции.

О Цзинъчжоусской позиции прокричали на всю Россию, когда там еще не было ни одной пушки, ни одной траншеи. Генералу Линевичу она была известна тоже только понаслышке, а потому он приказал оборонять (ее) упорно. Я описал положение этой позиции и ее вооружение. Генерал Линевич отменил свое приказание и разрешил бросить ее.

Генерал-адъютант Куропаткин знал эту позицию не понаслышке, а сам лично ее рассматривал, а потому несколько раз писал генералу Стесселю, чтобы упорно ее не оборонять. После боя 3 мая генерал Куропаткин приказал позицию оставить без боя, а орудия увезти. Следовательно, генерал Стессель мог приказать мне снять пушки с Цзиньчжоу и отойти к Артуру сейчас же после 3 мая. Тогда 13 мая не было бы боя, японцы не имели бы трофей, я явился бы в Артур 5 мая с пушками и с лишней тысячей людей и со всяким скарбом 5-го полка. Японцев это не удивило бы, китайцы их к этому приучили. Генерал Стессель решил принять бой, и я ему за это глубоко благодарен. Решиться на это мог человек, у которого душа римлянина, венчавшего после КАНН ТЕРЕНЦИЯ ВАРРОНА. Явись я в Артур с цзиньчжоусскими пушками, я не дал бы, правда, кинуть лишнего упрека русской армии капитану броненосца «Цесаревич», но он кинул ей эти упреки и за битву под Тюреченом, но зато я и вся дивизия может смело смотреть каждому в глаза. Дай Бог, чтобы мое мнение об артурских укреплениях не оправдалось бы, как оно оправдалось о Цзинъчжоусской позиции. Но чем больше (я) знакомлюсь с крепостью, тем больше убеждаюсь, что она осады не выдержит, хотя бы ей надо продержаться всего четыре месяца. Была бы моя власть, я весь бы гарнизон вывел на перевалы, тогда, может, и без флота отстояли бы их; о чем теперь и нельзя думать, у нас тут флот всё.

Однажды за обедом я сказал генералу Алексееву, что мне не нравится Артур тем, что здесь моряки правая рука. Когда я говорил это, я не понимал, насколько я был прав, и теперь это меня особенно раздражает, без флота мы ничто, какой позор.

Повторяю, никто артурских укреплений не знает, не то было в Севастополе. Генералы Севастополя не знали, но зато знаменитые адмиралы, начиная с Лазарева, знали каждый его камень. Адмирал Корнилов потопил с горечью в сердце свой адмиральский корабль, по велению шута князя, водрузил его флаг на бастионе, и началась знаменитая оборона.. Землебоязнью он не страдал, на суше он чувствовал себя таким же хозяином, как и на море, пожалуй, еще больше, он, сойдя со стопушечного, перешел на тысячепушечный корабль. Марсель, Тулон, Пирей им более известны, чем Кронштадт, Владивосток, Севастополь, Артур.
   Вот при этих условиях возможно ли какое-либо совместное и согласное действие армии и флота, а от этого зависит, «быть или не быть».
   ...

Отредактированно elkomandante (22.05.2009 20:31:42)

архивист написал:

Оригинальное сообщение #69320
Поврете, я не придираюсь. Просто не первый раз слышу этот постулат. Но ни разу не слышал конкретных фамилий. Нельзя ли хотя бы несколько привести? И объяснить чем эти конкретные погибшие были лучше конкретных оставшися в строю до падения крепости.

Повру
Из старших- ну, тот же Рашевский. Знаток и специалист, просто хороший военный.

Фамилий Вы не слышали только потому, что о подвигах младшего офицерского состава пишут мало. Скорее напишут о каком-либо Келлере и т.п. Что делать? Так, пожалуй, будет всегда.
Через неделю проеду мимо хорошего знакомого. Хотите- добуду фамилии. Пока что нужно обходиться мемуарием. Там мало что есть...

А так- элементарная логика. Убит будет тот, кто пойдет на врага первый.

Отредактированно Россiя (22.05.2009 20:45:31)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69324
elkomandante Сами пояснить можете?!

Да неужели не видно что Фок писал прсто бред, а тем более про флот. Как говорил Степан Макаров - кавалерией флотом не командовать!-

Алик написал:

Оригинальное сообщение #69330
Да неужели не видно что Фок писал прсто бред, а тем более про флот.

Это как раз прекрасно видно. Но не видно ли также, что познания Фока на уровне флота примерно равны познаниям Лилье об армии? Генерал на флоте- "ни Богу свечка, ни черту кочерга", равно как и адмирал в армии. Так что про флот Фок мог написать все, что ему вздумается, учитывая средненькие отношения начальства флота и армии в Артуре.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69338
Ага, Артур уже неукрепленный?? Это по сравнению с Цзинчжоу?? Ха-ха. Посмеялся.

взято из той же записки:

Артур по своим сухопутным укреплениям немного лучше бывших временных укреплений Цзиньчжоусской позиции.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69338
.е. конструктивной критики нет? Чего и следовало ожидать.
А ув. Алик еще говорил, что все и так ясно...

а что тут добавить конструктивного?

Левицкий для Вас авторитет?

Бой у Цзиньчжоу

Ко времени сражения на Ялу главные силы Квантунского укрепленного района располагались в крепости Порт-Артур. Небольшие отряды были выдвинуты к Талиенвашу и Дальнему. Цзиньчжоуский перешеек занимал 5-й полк из состава [101] 4-й дивизии генерала Фока. Наблюдение за Корейским заливом у Бицзыво было возложено на 60 человек конно-охотничьей команды.

Цзиньчжоускую позицию составляла группа высот, укрепленных восемью редутами, люнетами и окопами в два и три яруса.

5-й полк, занимавший эту позицию, поддерживался 57 полевыми, 8 крепостными орудиями и 10 пулеметами. Между подразделениями 5-го полка были вкраплены конно-охотничьи команды; отдельные участки оборонительной позиции имели случайных начальников.

Высадившись в Бицзыво, японцы двинулись к Цзиньчжоускому перешейку, запиравшему пути наступления к Порт-Артуру. Когда обозначилось наступление японцев к перешейку, из Порт-Артура была выдвинута дивизия генерал Фока, однако всю тяжесть обороны против наступающих 35 000 японцев и 215 орудий должен был выдержать 5-й полк в составе 3800 человек при 65 орудиях; остальные войска Фока — 13 700 человек и 130 орудий — располагались за позициями, составляя резерв, и участия в бою не принимали.

Атака японцев на Цзиньчжоускую позицию началась утром 26 мая движением 4-й дивизии против левого фланга позиции. В центре наступала 1-я дивизия, а на правый фланг позиции двинулась 3-я дивизия. В резерве оставался один полк. Для содействия атаке в Цзиньчжоуском заливе действовали 4 канонерские лодки и 6 миноносцев, которые начали обстрел русской позиции на перешейке. С севера действия Оку обеспечивались отрядом, развернувшимся на фронте устье реки Тасахэ — Пуландян (схема 3).

Русские в свою очередь выслали в Талиенванский залив канонерскую лодку с тремя катерами, которым удалось несколько задержать наступление левого фланга 2-й японской армии.

Все атаки японцев в течение первой половины дня были отбиты, и только в 18 часов правофланговая японская дивизия [102] прорвала фронт позиции. 5-й полк, никем не управляемый, потерявший треть своего состава и значительную часть артиллерии, начал отход, оставив все тяжелые орудия и боеприпасы в руках японцев.

Неуспех обороны Цзиньчжоуской позиции определялся невыгодным ее очертанием, вследствие чего она поражалась с трех сторон. Это же очертание позиции затрудняло огневую связь между русскими подразделениями. Точно так же, как в сражении на Ялу, русская артиллерия стояла здесь на открытых позициях и поражалась огнем японской артиллерии.

Отсутствие представления о силах наступавшего противника как результат неудовлетворительной разведки привело к тому, что главные силы дивизии Фока с сильной артиллерией лишь присутствовали в этом бою, но участия в нем не принимали.

Управление боем организовано не было. Приказ на оборону отдан не был, вследствие чего оборонительные действия отдельных подразделений протекали стихийно, без взаимной связи. Точно так же не было принято мер к контрудару главными силами Фока и организованному отступлению.

Со стороны японцев развертывание крупных сил на узком фронте привело к большим жертвам. Японцы потеряли в этом бою 4 500 человек. Такой натиск японцев на Цзиньчжоуский перешеек объясняется отчасти стремлением Оку к скорейшему овладению Квантунским полуостровом и Порт-Артуром для удовлетворения «общественного мнения» Японии.

Бой у Цзиньчжоу является удачным примером совместных действий армии и флота.

Что же мы видим?
Что мог сказать Фок об инженерах, кроме

ПРО ИНЖЕНЕРОВ И ГОВОРИТЬ НЕ СТОИТ, ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЛЮДИ БЕЗДАРНЫЕ, НО И КРУГЛЫЕ НЕВЕЖДЫ

когда

Точно так же, как в сражении на Ялу, русская артиллерия стояла здесь на открытых позициях и поражалась огнем японской артиллерии.

?

Спасибо за беседу. Пошел отсыпаться, отвечу завтра...

архивист написал:

Оригинальное сообщение #69409
Чем одни были конкретно лучше других?

Пока возьмем первого. Бутусов- просто блестящий офицер ИМХО.
На память знаю только три его выдающихся подвига: 13 июня выбил японцев с Куисана, в июле повредил вражеские орудия в отряде при вылазке, затем- захватил Водопроводный редут (начало августа- 5 и 6 числа).
С его смертью Россия потеряла очень многое. Он- вечный комендант Высокой.
Кажется, у него за войну был еще  орден Св. Георгия IV степени.
Будянский. Особо выдающегося за ним я что-то ничего не припомню. Разве что отличие в горских делах. По- моему, ранен в руку.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69621
Кажется, у него за войну был еще  орден Св. Георгия IV степени.

У всех шестерых, мной предложенных, был за Порт-Артур этот орден.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69623
Курдюков- разве Порт- Артурец?

Вне всяких сомнений. Демьян Родионович Курдюков командовал 4 ротой 25 ВССП.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69621
С его смертью Россия потеряла очень многое. Он- вечный комендант Высокой.

Полность согласен. Но деятельность Будянского на посту коменданта Плоской горы столь же высоко оценена и у Шварца и у Костюшко-Валюжинича.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #69629
У всех шестерых, мной предложенных, был за Порт-Артур этот орден.

Еще 28 августа 1904 г. награжден орденом Св. Святослава II степени за умелое руководство своими подразделение и "отменное мужество" в боях 20 и 21 июня.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #69651
Нет ли у Вас полного списка наград этого офицера?

Есть. А4 (1878), Ст3мб(1879), Ан.3 (1884), В4б «за 25 лет» (1902), С2м (1904), А2м (1905), Г4 (1905), ЗО (1905), Вл.3 (1914).