Сейчас на борту: 
jurdenis,
skuter,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 16.04.2009 04:54:03

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Не знаю, в формате ли это форума, но вот такие монстры заплывают в Монреаль.
http://s61.radikal.ru/i172/0904/69/cf5c329d89c9t.jpg

#27 16.04.2009 08:20:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #56569
вот такие монстры заплывают в Монреаль.

к нам тоже заходят
http://s40.radikal.ru/i087/0904/8c/3ab3b5ba00b7t.jpg
а вот в 1854-55 гг. союзникам не удалось... где то у меня было фото с ружъем, которое выдавали ополченцам-поморам на Зимнем и Летнем берегу..


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#28 16.04.2009 09:29:40

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #56578
к нам тоже заходят

Разумеется, на то и море, но это озерный корабль. Тем и интересен.

#29 16.04.2009 09:43:04

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Ох, прошу прощения, не уловил. Отвык от московского политеса. Но грубить, так грубить - тем более, что интересно. Как часто заходят и куда именно? Большому кораблю нужен приличный порт. И, между нами, эта агрессивность врожденная или работа такая? В любом случае она в минус - вызывает адекватную негативную реакцию. Или в этом цель форума? Так в правилах иное написано...

#30 16.04.2009 21:09:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #56587
Разумеется, на то и море,

так у нас река...

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #56587
Как часто заходят и куда именно?

Ежегодно и не поодному разу...

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #56587
между нами, эта агрессивность врожденная или работа такая?

Какая агрессивность? Наооборот...
Кстати на счет пушки... Могли оставить в Норфолке, а потом перкочевала в Канаду... Может пробьете этот вариант?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#31 17.04.2009 00:17:03

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #56746
Кстати на счет пушки...

Послал запрос в Монреаль, редактору "Место встречи Монреаль", он переадресовал местным знатокам, может быть, помогут.

#32 21.04.2009 17:12:37

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Получил предварительный ответ из Монреаля от И.Лапиной: "Что качается пушек, то в Монреале их было две, куда сейчас делись, не знаю, в городе Квебеке стоят две, в Труа-Ривьер мы видели этой осенью одну и в Торонто я видела одну."
   Обещают сообщить подробности.

#33 21.04.2009 17:17:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #57932
Обещают сообщить подробности.

ждем с нетерпением...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#34 24.04.2009 16:44:14

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #52421
Судя по вензелю, оно с Аскольда.

Увы, глаз подвел! Написано там было не Аскольд, а Гаскоин - тот самый, который лил в Петрозаводске пушки. Нашел и историю орудий - это трофеи Крымской войны. Даю цитату:
Бара Д.Л. Пушки Гаскойна // Информационный бюллетень исследовательской группы по изучению России XVIII столетия. 1985. N 13. С.33-36.
Bara Jana L. Gascoigne’s guns // Study group on eighteenth-century Russia. Newsletter. 1985. N 13. P.33-36.

Предисловие редактора. В “Информационном бюллетене” (Newsletter), N 2 (1974) доктор Г.С. Смит (G.S. Smith) обратил внимание на тот факт, что во многих местах Британии есть образцы русских пушек, изготовленных Чарльзом Гаскойном (Charles Gascoigne) и его преемниками, которые были завезены в качестве трофеев после Крымской войны (Crimean war). Он обратился к членам Исследовательской группы по изучению истории России XVIII века с просьбой послать ему подробную информацию о таких орудиях и, по возможности, фотографии, намереваясь в конечном итоге выпустить каталог.
В последнее время я вел переписку с госпожой Джаной Бара (Mr. Jana Bara) в связи с ее рефератом (essey), который представлял часть ее аспирантского задания. Впоследствии она любезно послала мне копию своей работы, в которой имелась интересная информация о “пушках Гаскойна” в Канаде (Canada) и с ее разрешения я привожу здесь заключительную часть ее работы.

Пушки, отлитые на Александровском заводе в Петрозаводске (Alexandrovskii works at Petrozavodsk), использовались в войнах второй половины XVIII столетия и позднее, во время Крымской войны, особенно в Севастополе. Севастополь удерживал жизненно важную стратегическую позицию на Черном море (Black Sea), это был бастион против многовековой угрозы морского вторжения из Малой Азии (Asia Minor). Его гавань, чрезвычайно усиленная гарнизоном и укреплениями, могла разместить крупнейшие военные корабли российского императорского флота (the Russian Imperial Navy). Форты Севастополя были насыщены тяжелой артиллерией.
Российские артиллеристы при Николае I считались элитными частями и российский арсенал был богат военными материалами: в начале осады Севастополя там было 172 единицы артиллерийских орудий, многие очень тяжелые орудия уже были установлены на укреплениях, а бесчисленные запасы орудий находились в резерве. Севастополь полностью подтвердил предостережение сэра Джона Бургойна (Sir Gohn Burgoyne) о том, что “чем больше союзники смотрели на него, тем меньше они хотели бы иметь с ним дело”. После 12-месячной осады, когда Севастополь пал, артиллерийский парк все еще насчитывал сотни орудий, которыми не успели воспользоваться. Подполковник Е. Брюс Хамлей (Lieut.-Col. E. Bruce Hamley) в своей книге “История севастопольской кампании” (“The Story of the Campain of Sevastopol”) (1855) сообщает:
“Проходя вниз по дороге, идущей вдоль внутренней гавани (the Inner Harbour) мы пересекли пристань между Греческой батареей (Greek Battery) и водой и вступили в арсенал, расположенный вдоль края небольшой бухты и состоящий из многих рядов артиллерийских орудий доселе ни разу не использованных, отлитых, так же как и наши собственные, изготовленные на Карронском литейном заводе (Carron foundry)”.
Была создана комиссии, состоявшая из офицеров английской и французской армий, которой предстояло распределить огромное количество военной добычи, которая попала в руки союзников (Allies) после захвата Севастополя: пушки, боеприпасы, якоря и припасы всех сортов, включая огромное количество медной обшивки, церковных колоколов и т. д. Самыми значительными из военных припасов были “4.000 единиц артиллерии, свыше 100.000 комплектов ядер и снарядов и более чем 420.000 фунтов (pounds) пороха”.
Отобранные для британцев захваченные пушки были перевезены на кораблях из Крыма (Crimea) в Англию в 1856 году. В феврале того же года королева посетила Арсенал в Вулвиче (Woolwich) и осмотрела несколько русских орудий, выставленных там, вместе с другими трофеями, такими как колокола. Двадцать орудий подлежали отправке в Канаду.
13 декабря 1856 года Британский Военный департамент (the British War Department) обратился в Министерство по делам колоний (Colonial Office), чтобы узнать о намерениях генерал-губернатора Канады (Governor General of Canada) относительно размещения до “двадцати единиц артиллерии, захваченных в качестве трофеев, знаменовавших успехи британского оружия в последней войне”. Генерал-губернатор написал ответ 17 февраля 1857 года, приложив к нему документ о принятии своим Исполнительным комитетом (Executive Committee) данного предложения, но фактически не ответил, как он собирается распорядиться орудиями. Военный департамент написал еще одно письмо 26 марта, чтобы сообщить, что пушки находятся в Вулвиче и что канадское правительство должно поручить кому-нибудь забрать их. 23 июля генерал-губернатор послал копию решения Исполнительного Совета (Executive Council) о назначении господина Хью Аллана из Эдмонстоуна (Mr Hugh Allan of the Edmonstone) из “Аллан компани” в Монреале (Allan Company of Montreal) ответственным за их перевозку.
Барк “Пантея” (“Panthea”) отплыл из Лондона в Монреаль 25 июля 1857 года, позднее в тот же день встал на якорь недалеко от Даунса (Downs) и 29 июля продолжил свое плаванье, прибыв в Монреаль 18 сентября 1857 года. По прибытии пушки были сняты с корабля и размещены на Марсовом поле в Монреале (the Champ de Mars in Monreal). В начале 1860 года следующие города получили по две пушки каждый: Торонто (Toronto), Квебек (Quebec), Монреаль (Montreal), Кингстон (Kingston), Оттава (Ottawa), Гамильтон (Hamilton), Лондон (London). Заявки также были получены от некоторых других городов, таких как Три Риверс (Three Rivers), Брентфорд (Brantford), Сарния (Sarnia), Сент-Кетринс (St. Catherine’s), Дангас (Dungas), Генри (Wm Henry), Сент-Джонс (St. John’s) и Галт (Galt).
Пушки, привезенные в Канаду, были изгоовлены на Александровском заводе за период с 1799 по 1845 годы при следующих директорах (directors): Чарльз Гаскойн (Charles Gascoigne), Александр Фуллон (Alexander Fullon), Адам Армстронг (Adam Armstrong) и русский Бутенев (Butenev).

Джана Л. Бара (Университет Конкордия, Монреаль)
Jana L. Bara (Concordia University, Montreal)

Обратите внимание на количество трофеев. Пушки с кораблей снимать не было нужды.

#35 24.04.2009 21:04:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #58912
Обратите внимание на количество трофеев.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #58912
королева посетила Арсенал в Вулвиче (Woolwich) и осмотрела несколько русских орудий, выставленных там, вместе с другими трофеями, такими как колокола

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #58912
до “двадцати единиц артиллерии,

В общем союзники воровали колокола...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#36 26.04.2009 05:29:05

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #59025
В общем союзники воровали колокола...

Вообще-то, Петр грешил тем же и перелил на пушки каждый четвертый колокол в России. Пушки, так сказать, даже не вместо масла, как у немцев, а вместо бога. Ничего не попишешь, стратегический металл.  Но обратите внимание на следующее из приведенного мною материала:

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #58912
свыше 100.000 комплектов ядер и снарядов и более чем 420.000 фунтов (pounds) пороха”.

Это при том, что (читаю "Материалы для истории Крымской войны" Дубровина) "...когда неприятель делал ежедневно по 30000 выстрелов, мы, по недостатку пороха, отвечали одним выстрелом на его три". Что тут скажешь? Ежедневно делать 10000 выстрелов (!), иметь под боком целую армию для деблокады - и при этом сдать укрепленный город, да еще с запасами в 100000 ядер и 200 тонн пороха?! Воля Ваша, но что-то тут не так!

#37 26.04.2009 08:46:52

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Разные артефакты

1

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59491
Ежедневно делать 10000 выстрелов (!), иметь под боком целую армию для деблокады - и при этом сдать укрепленный город, да еще с запасами в 100000 ядер и 200 тонн пороха?! Воля Ваша, но что-то тут не так!

Вот одно из этих "не так".
После сдачи Порт-Артура Л.Н.Толстой сделал публичное заявление по этому поводу:
"Падение Порт-Артура мне было больно... Я сам был военным. В наше время этого не было бы. Умереть всем, но не сдавать... В наше время это считалось бы позором и казалось бы невозможным сдать крепость, имея запасы и 40-тысячную армию".
Напрашивается вывод: Толстой считал, что севастопольские запасы были исчерпаны.
Может приведенные цифры не афишировались в то время?

#38 26.04.2009 10:36:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59491
Вообще-то, Петр грешил тем же

Петр был православным государем - земным главой - "крайним судией" Церкви... а тут - еретики...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #59498
Напрашивается вывод: Толстой считал

И кстати - Толстой в это время - непротивленец... ув. kursiv - спасибо за цитату!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#39 02.05.2009 04:57:28

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #59498
Вот одно из этих "не так".

Вообще-то я рассчитывал на дотошность курирующего нас Georg G-L Капитанъ II ранга. Цифра 420 000 фунтов пороха на самом деле не столь уж и велика.  Сами посчитайте, исходя из заряда. Для бомбического, помнится, требовалось 11-13 фунтов. И так далее. На бортовой залп 120-пушечника - около 500 фунтов. В Синопе они делали до 50 таких залпов - 25 000 фунтов. Севастопольские батареи и впрямь сидели на голодном пайке и пороху хватило бы ненадолго. Но и огонь союзников не был столь уж превосходящ!

#40 02.05.2009 09:12:22

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #61588
Вообще-то я рассчитывал на дотошность курирующего нас Georg G-L Капитанъ II ранга

А в "ловушку" попался я.
Действительно, оставшиеся запасы были незначительны - если пересчитать их в процентах от использованого во время всей обороны, это становится очевидным:
ядра - 1 %;
порох - 7,6 %

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #61588
Но и огонь союзников не был столь уж превосходящ!

В 1,3 раза.

#41 02.05.2009 10:26:28

Александр Г.
Гость




Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #59491
rrrangrnil написал:
Оригинальное сообщение #58912
свыше 100.000 комплектов ядер и снарядов и более чем 420.000 фунтов (pounds) пороха”.
Это при том, что (читаю "Материалы для истории Крымской войны" Дубровина) "...когда неприятель делал ежедневно по 30000 выстрелов, мы, по недостатку пороха, отвечали одним выстрелом на его три". Что тут скажешь? Ежедневно делать 10000 выстрелов (!), иметь под боком целую армию для деблокады - и при этом сдать укрепленный город, да еще с запасами в 100000 ядер и 200 тонн пороха?! Воля Ваша, но что-то тут не так!

Боевой заряд для 36фн длинной пушки 12фн пороха для 24фн 8фн. Для каморных пушек меньше но не в этом суть. При 10000 выстрелов в день - запасов пороха на 4 дня, а если отвечать на каждые 3 выстрела противника двумя своими то на два дня. Это много?

#42 02.05.2009 16:11:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Разные артефакты

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #61588
курирующего нас Georg G-L Капитанъ II ранга

Вы тоже уже в погонах :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#43 03.05.2009 02:36:57

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #61610
Это много?

Психологически. Я ведь и себе удивляюсь, своему первому впечатлению от цифр. Нулей много, вот и кажется... Потом вспоминаешь, что ЛК за пару залпов мог израсходовать полтонны - и становится ясно, что пороху оставалось на три-четыре дня отражения очередного штурма. Зря торопились топить корабли с полными крюйт-камерами.

#44 03.05.2009 02:40:45

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #61662
Вы тоже уже в погонах

В моем возрасте то ли уже поздно радоваться, то ли еще рано. Помню, первая лычка вместо отпуска меня не обрадовала... Но спасибо. Во всяком случае - за долготерпение.

#45 03.05.2009 02:48:27

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Не знаю, будет ли это интересно форумчанам, но недели три назад я побывал на Арлингтонском кладбище.  Там, на склоне холма, на коем стоит дом бывшего владельца поместья, на котором оно и разместилось (им был генерал Ли), есть целый адмиральский квартал. Жаль, времени не хватало, легендарных не нашел.
http://i072.radikal.ru/0905/6c/dd649738eceat.jpg

#46 03.05.2009 02:50:25

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

http://s47.radikal.ru/i116/0905/c6/6c33ba03ea8bt.jpg

#47 03.05.2009 02:55:53

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

А это могила Роберта Кеннеди. На холме видна крыша домика Ли.
http://s39.radikal.ru/i086/0905/bd/05cafd0ef495t.jpg

#48 03.05.2009 03:01:57

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

http://i045.radikal.ru/0905/6b/b26363edd7b8t.jpg

#49 03.05.2009 03:07:25

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Смена караула у могил неизвестных солдат. Сержант под два метра.
http://s61.radikal.ru/i174/0905/d8/151535ac2211t.jpg

#50 03.05.2009 03:11:23

rrrangrnil
Гость




Re: Разные артефакты

Амфитеатр для траурной церемонии.
http://s52.radikal.ru/i138/0905/b6/7a9e5a29f601t.jpg

Страниц: 1 2 3 4


Board footer