Сейчас на борту: 
KonstantinK,
капитан,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 13

#201 17.04.2009 18:16:58

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56994
процент можете прикинуть по расстрелу Ушакова - чило попаданий 8" в него есть. дистанции указаны

все - с меня хватит - вы готовы сравнивать растрел поврежденного  ББО с боем КР...  - это не только смешно, но и очень глупо, особенно при вашем декларировании  своих "знаний" типа *ROFL* :D

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56990
не зная матчасти и условий хотя бы примерн

#202 17.04.2009 18:25:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #56995
серьезно?

абсолютно

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #56995
отнюдь - она близка к реальным в боях КР в РЯВ.

тогда русским НОЛЬ?
процентов (Варяг)\

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #56995
чего я за вас буду прикидывать - я вам дал цифру - 1%, вы же бегаете

бегаете вы назвав ее.
я могу с таким же успехом сказать 33% и заявить что она близка к реалу.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#203 17.04.2009 18:31:18

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56994
бегаете вы назвав ее.
я могу с таким же успехом сказать 33% и заявить что она близка к реалу.

1) читайте и просвещайтесь...
http://www.tsushima.borda.ru/?1-16-0-00 … 00-10001-0
2) бегать - это УХОДИТЬ от вопроса, я же вам просто ДАЛ цифру - вполне мотивированную :D

Отредактированно ser56 (17.04.2009 18:32:27)

#204 17.04.2009 18:45:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Почему Богатырь?

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm
японцами выпущено 89 203мм снарядов при 3 попаданиях 203мм (по др источникам 2)
считайте процент.
за сылку спасибо , но у меня уже есть курс морской артиллерии изд 1932г, где есть данные и по орудиям Канэ времен РЯВ


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#205 17.04.2009 18:52:30

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #57013
японцами выпущено 89 203мм снарядов при 3 попаданиях 203мм (по др источникам 2)

а ЗАЧЕМ? До вас способно дойти 2 вещи:
1) стреляли не собачки грубо в 5000т, а асамы в 10 000т, как артплатформы они РАЗЛИЧНЫ
2) стреляли по поврежденному ББО, который имел смешной ход и не маневрировал...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #57013
но у меня уже есть курс морской артиллерии изд 1932г

вот  и постигайте*ROFL*

#206 17.04.2009 18:58:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57016
1) стреляли не собачки грубо в 5000т, а асамы в 10 000т, как артплатформы они РАЗЛИЧНЫ

да мореходностью и те и другие не отличались

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57016
2) стреляли по поврежденному ББО, который имел смешной ход и не маневрировал...

ага только наши по иному пишут

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57016
вот  и постигайте*ROFL*

я книг не читаю чтобы мозги не засорять ерундой


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#207 17.04.2009 19:35:38

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #57019
да мореходностью и те и другие не отличались

а причем мореходность и тонннаж?  теплое и мягкое? *ROFL*

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #57019
книг не читаю чтобы мозги не засорять ерундой

а тогда зачем заводите? :)

#208 17.04.2009 19:46:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57037
а причем мореходность и тонннаж?  теплое и мягкое?

и что вы хотите си сказать?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57037
а тогда зачем заводите?

другим людям мозги засорять


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#209 19.04.2009 16:47:40

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #57045
что вы хотите си сказать?

я всегда пишу точно - асамы это существенно лучшая артплатформа, чем собачки и их данные нельзя использовать...

#210 20.04.2009 18:33:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57477
я всегда пишу точно - асамы это существенно лучшая артплатформа, чем собачки и их данные нельзя использовать.

т.е на спокойном море все равно они будут вести себя по разному?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#211 21.04.2009 15:24:47

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #57736
.е на спокойном море все равно они будут вести себя по разному?

у вас так плохо с азбукой:( в море ВСЕГДА качает.

#212 21.04.2009 16:44:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57902
у вас так плохо с азбукой:(

да я КНИГ  НЕ ЧИТАЮ

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #57902
в море ВСЕГДА качает

а я не спорю - вибрация корпуса итд.
только я привел цифры реальные, на к-р можно ориентироваться. с поправкой на погоду думаю в спокойном море Собака дала столько же


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#213 21.04.2009 18:16:23

Волк
Гость




Re: Почему Богатырь?

Спасибо уважаемому ВС. Тема интересная. Вот две "Богатырских" фотографии. Правда более позднего периода...



http://s48.radikal.ru/i120/0904/a6/0d4b81e1d6a0t.jpg


http://i030.radikal.ru/0904/7b/96bb9a79f20et.jpg

#214 21.04.2009 21:06:54

Волк
Гость




Re: Почему Богатырь?

http://s57.radikal.ru/i155/0904/3f/b5a895ae3618t.jpg

И вот такой ещё...

#215 22.04.2009 10:36:47

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #57965
Вот две "Богатырских

спасибо - красавец!

#216 22.04.2009 10:37:20

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #57914
я не спорю - вибрация корпуса итд

неа - прсото качает - период важен...

#217 31.05.2009 03:23:14

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52827
1 а как вы будете соснабженца или с трофея уголь перегружать?? а на волнении??? а если противник - то бросать угольный запас??? в виде снабженца или трофея??

А ведь именно так действовали немецкие крейсера в ПМВ именно на тихоокеанском театре - тот же Эмден!

#218 31.05.2009 03:42:34

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52876
трудно различить по силуэту пусть и ночью ВТР от БПКР?

Ответ несколько из другой оперы. А сколько нужно иметь пядей во лбу, что бы среди бела дня, на расстоянии меньше километра перепутать "Т-34" с "Тигром"? А ведь путали же! Причем с обоих сторон!!!

#219 31.05.2009 04:24:07

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #53275
Но по факту у Асамоидов не было или практически не было превосходства при погонях за Рюриками дававшими 16-18 узлов.
И похоже, что реальная разница с дианами будет порядка одного 1 узла, причем непонятно еще в чью пользу (в зависимости от конкретного асамоида).

К этому добавлю: после прорыва Аскольда, его способность к ходу оценивали в 14-15 узлов. Отсюда вопрос: А на какую скорость были способны Асама и Якумо, когда мимо них с 14-узловой скоростью уходил Аскольд(разговоры о сильных пожарах от огня Аскольда, которые и заставили отступить два БРКР считаю "несколько" преувеличенными)?

#220 31.05.2009 04:33:03

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #53295

Береговые батареи для того и строят, чтобы эскадры за ними прятались, иначе зачем было тратить на них такие средства?

Как-как?.. Для чего строят береговые батареи?... Тогда следует добавить следующее: а флоты строят для того, что бы пожертвовать ими ради сохранения базы!!! - Флота!!!
Мой друг! Помилосердствуйте! Пожалейте хотя бы беднягу Горацио Нельсона - ведь он же, сердешный, в могиле переворачивается!!!

#221 31.05.2009 14:34:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Почему Богатырь?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74084
А на какую скорость были способны Асама и Якумо, когда мимо них с 14-узловой скоростью уходил Аскольд

Скорость "Аскольд" снизил уже ПОСЛЕ прорыва.

#222 31.05.2009 18:52:33

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #74157
Скорость "Аскольд" снизил уже ПОСЛЕ прорыва.

Как я помню, передают это так: когда противник скрылся из виду, пробили отбой боевой тревоги, сбавили скорость, решили осмотреть корабль, оценить повреждения, выяснить в каком он состоянии и т.д. В эту проверку входила и собственно проверка максимальной скорости хода, и тут-то и всплывает вот эта самая цифра - на вскидку у меня в голове крутится 14,7 узлов.
Как это следует понимать? -
- Во время боя-прорыва какими-то повреждениями того-иного оборудования, связанного с ходовой частью, можно было пренебречь, а после боя стало возможным поврежденное оборудование остановить, и в этом случае скорость упала с 20-24(такая скорость должна была быть, что бы оторваться от Асамы-Якумо, ЕСЛИ БЫ они на момент прорыва Аскольда имели скорость около паспортной - 19-20 узлов) до 15 узлов. Мне это кажется маловероятным. Скорее всего вот эти самые 15-16 узлов, которые Аскольд смог дать после боя, и были приблизительной скоростью отрыва от Асамы и Якумо. Следовательно в последнюю фазу боя все японские крейсера(по меньшей мере из находящихся вблизи) могли выжать из своих машин не более 14-15уз.
Это выглядит довольно логично. Ремонтные возможности ПА-порта не позволяли поддерживать высокий уровень технической исправности кораблей, но ведь у японцев ситуация была еще хуже. Закрытый бассейн ПА - идеальное место для длительной стоянки, японские же стоянки, открытые(те же острова Элиот) вовсе не располагали для поддержания на должном уровне технического состояние механизмов. ОСОБЕННО ЕСЛИ УЧЕСТЬ КЛИМАТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ(ремарка: очень хотелось бы полистать русские газеты Порт-Артура, времен войны, и особенно страничку с прогнозом погоды! Ежли по прогнозу штом-ураган-тайфун, то на открытой стоянке кораблям нужно разводить пары и, как минимум, юзать во время шторма машинами - вспомним протесты командиров Олега-Авроры, когда американцы потребовали полностью обездвижить русские корабли: основной лейт-мотив - а ежли шторм, как же без машин, корабли ведь может на берег выбросить?!!). Кроме того, блокирующая группировка априори, по-умолчанию расходует ресурс быстрее, чем блокируемая. Следовательно, износ японских кораблей(крейсеров - в первую очередь) должен был быть гораздо более значительным, чем русских.
Еще одна паралельная линия - вопрос: почему имея скороходов Новика и Аскольда, ни разу не пришло в голову использовать их для нарушений коммуникаций противника. Да по всей вероятности потому, что ни Аскольд ни Новик тех узлов, которые имели по пачьпорту не давали, и это приводило командиров в полное уныние. А делать поправки на то, что противник не может выдавать паспотных характеристик, никому и в голову не приходило - ведь сознательно приуменьшать силу противника это то же самое, что сознательно самому расслабляться перед схваткой. Но ведь вопрос вот в чем: преуменьшать - или реально оценивать? Отсюда и брались разговоры о вездесущести японцев, и о их непобедимости. Почему низя идти на прорыв во Владивосток - а потому сил недостаточно. Почему Ослябе, Олегу и Авроре низя с началом войны незамедлительно двинуться в обход Японии во Владивосток - а там Камимура и очень злючие собаки, а втроем сил недостаточно! Почему скороход Богатырь не может спускаться до Цусимы - а протому, что и там тож Камимура и те же собаки - зело злые и зело кусючие, так что сил недостаточно!   
Вы можете сказать, что это мое личное додумывание - ведь прямых упоминаний об этом нет?!!
Да, нет упоминаний! Но давайте вспомним сколько морских операций сорвалось во время ВМВ, по причине того, что штабы при планировании операций покупались на паспотные, а не на реальные скоростные данные кораблей. Штаб, планирует, что такой-то корабль придет в заданную точку за два часа до рассвета, а на деле он приходит на три часа позже - через час после рассвета, - и далее по тексту.

Отредактированно Алексей Соловей (31.05.2009 18:59:23)

#223 31.05.2009 19:05:31

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Почему Богатырь?

Алексей Соловей написал:

скоростью отрыва от Асамы и Якумо

Ни Асама, ни Якумо Аскольд с Новиком не преследовали.

#224 31.05.2009 19:09:57

Россiя
Гость




Re: Почему Богатырь?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #74221
Ни Асама, ни Якумо Аскольд с Новиком не преследовали.

Преследовали, а вернее, пытались преследовать "собачки".

#225 31.05.2009 19:19:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Почему Богатырь?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74213
когда противник скрылся из виду, пробили отбой боевой тревоги, сбавили скорость

Вот именно, сбавили скорость, когда противник скрылся, а не во время прорыва.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74213
на вскидку у меня в голове крутится 14,7 узлов.

Утром "Аскольд" развил 17-18 узлов, когда уходил от японских крейсеров из 3-го Боевого отряда.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74213
ни Аскольд ни Новик тех узлов, которые имели по пачьпорту не давали

Они давали скорость близкую к "пачпортной", что было вполне нормально.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #74213
Почему скороход Богатырь не может спускаться до Цусимы

Наверное, потому, что вылетел на камни, и до конца войны находился в ремонте.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 13


Board footer