Сейчас на борту: 
Mihael,
veter,
Борис, Х-Мерлин,
Боярин,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 8

#1 01.04.2009 05:55:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Судьба башен русских дредноутов

Коллеги подскажите какова была судьба башен русских дредноутов...........

Как мне известно
2хПОлтавских установлены в середине 30-х во Владике
2хПолтавских попали уже после ВОВ в Севастополь вместо разрушенных башен военведа

3хМариевскх башни(четвертая разрушена взрывом), подняты и постепенно разбирались...

4хЕкатериненские башни, были ли подняты, и если подняты как они были использованы.....???
4хНиколаевских башни, каков процент готовности к моменту прекращения работ, и какова их судьба.............

И не подскажете нет ли у кого списка по номерам стволов 12"/52  с их судьбой, притом как модели СА так и МА..???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2 01.04.2009 10:01:27

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Судьба башен русских дредноутов

Доброе время!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #50373
4хЕкатериненские башни, были ли подняты

Подняли 2 башни

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3 01.04.2009 10:33:24

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: Судьба башен русских дредноутов

А что было с башнями "Севастополя", "Октябрины" и "Марата" после их списания? На металл порезали?


... лучше быть, чем казаться...

#4 01.04.2009 10:34:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Судьба башен русских дредноутов

Во второй половине 30-х так?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5 01.04.2009 22:19:25

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Судьба башен русских дредноутов

Вот кое какие пояснения по вопросу (читать внимательно)
http://s48.radikal.ru/i120/0904/2a/cece8e70f8ddt.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/0904/af/7644791193ddt.jpg


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#6 02.04.2009 12:27:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Судьба башен русских дредноутов

По "Имп. Александру III". При разборке французы его орудия (12 шт. 305-мм и 18 шт. 130-мм) сняли и отправили в арсенал Сиди-Абдулах в Бизерте. В 1939 году с началом "зимней" войны Финляндия решила купить эти 305-мм орудия. 4 января 1940 года сделка состоялась, и орудия погрузили на три транспорта (по четыре орудия) для отправки в Финляндию. Два транспорта благополучно добрались до места назначения, третий - "Нина" - задержался в Генуе и в конце концов был захвачен немцами. Орудия передали на один из заводов Круппа, где после тщательного исследования были изготовлены новые башенные лафеты. В 1943 году русские 305-мм орудия образовали немецкую батарею "Мирус", которая не один раз успешно обстреливала пути англо-американского снабжения в районе Бреста. А первые восемь орудий, которые попали в Финляндию, оказались на финских островах и, в частности, на Макилуото и Куйвисаари. Здесь финны построили по одной двухорудийной башенной установке.
По "Имп. Марии". При опрокидывании линкора во время катастрофы многотонные башни 305-мм орудий корабля сорвались с боевых штыров и затонули. Незадолго перед Великой Отечественной войной эти башни были подняты эпроновцами, а в 1939 г. 4-е 305-мм орудия линкора установили под Севастополем на знаменитой 30-й батарее, входившей в состав 1-го артдивизиона береговой обороны. Во время обороны Севастополя на батарее меняли стволы (возможно использовали как раз пушки "Марии"). По пушкам 35-й батареи нет ясности. В источниках пишут орудийные станки и часть механизмов были сняты с башен линкора "Полтава". Стволы на ней в ходе обороны Севастополя тоже меняли.
По "Полтаве". Две башни с пушками в 1934 году смонтировали на Ворошиловской батарее о. Русский. Оставшиеся башни (первую и четвертую) в 1940 г. планировалось установить на острове Руссарэ (военно-морская база Ханко Балтийского флота), однако начавшаяся война помешала сделать это. В 1941 г. вращающаяся броня одной из башен, лежавших разобранными на территории Ленинградского Металлического завода им. Сталина, была использована при строительстве огневых точек сухопутной обороны Ленинграда. После войны к 1954 г. их смонтировали на восстановленной батарее №30 в Севастополе. Туда же привезли еще 6 стволов, для использования как запасных, видимо с "Марата".

При создании жд транспортеров ТМ-3-12 в дело пошли 305-мм станки и некоторые другие механизмы, снятые с трехорудийных башен "Императрицы Марии", а также электродвигатели, которые демонтировали при модернизации погребов линкора "Парижская коммуна" (б."Севастополь"). А вот какие пушки - нужно искать...

Отредактированно Georg G-L (02.04.2009 12:29:12)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#7 05.04.2009 03:20:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Судьба башен русских дредноутов

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51014
Незадолго перед Великой Отечественной войной эти башни были подняты эпроновцами

фигня, не может быть их таки в 20-х подняли, видимо речь идет о катериненских..............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#8 05.04.2009 13:27:54

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Судьба башен русских дредноутов

Три орудия “Генерала Алексеева” захваченные во Франции немцы передали Финляндии, использовавшей их при восстановлении 305-мм железнодорожных транспортеров, по­дорванных советскими войсками при эвакуации с Ханко в декабре 1941 года. 8 пушек  в 1944 году попали в руки Красной Армии и были “репатриированы” после растянувшегося во времени путешествия вокруг Европы. Одно из этих орудий сохранилось в качестве музейного экспоната Красной Горки.
По "Екатерине". Предпринятое в 1930 году извлечение ЭПРОНом из погребов корабля его боезапаса привело к взрыву (от детонации при подрыве вблизи корабля вспомогательного заряда, которым хотели расчистить путь в погреб), разрушившему корабль, отчего к нему долгое время уже не подступались. И только в предвоенные годы вместе с подъемом башен "Императрицы Марии" вспомнили и о башнях "Императрицы Екатерины Великой". Их броню, конструкции и пушки передали флоту.
"Марат" как известно потерял одну башню в сентябре 1941 г. К концу октября действовали две кормовые башни, а с 3 ноября 1942 г. - 2-я.
На "Парижской коммуне" к марту 1942 г у шести 305-мм орудий треснули стволы у дульных срезов, причем у некоторых концы стволов были оторваны, ресурс орудий (250 боевых выстрелов на ствол) оказался полностью израсходованным. Стволы заменили.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 05.04.2009 20:29:12

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Судьба башен русских дредноутов

Стволы лк Императрица Мария на 30 и 35 батарее не стояли и до и во время войны.
Ваши сведенья о количестве треснутых стволов на "Парижской коммуне"  сильно преувеличены.

#10 05.04.2009 20:55:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Судьба башен русских дредноутов

RDX написал:

Оригинальное сообщение #52470
Стволы лк Императрица Мария на 30 и 35 батарее не стояли и до и во время войны.

А чьи же?

RDX написал:

Оригинальное сообщение #52470
Ваши сведенья

Это Мельников...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#11 05.04.2009 21:07:58

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Судьба башен русских дредноутов

Что из 198 стволов других не нашлось?
а серьнзно №№ стволов Императрицы Марии с №№ стволов 30 и 35 батарей не совпадают

#12 05.04.2009 21:37:49

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Судьба башен русских дредноутов

Georg G-L
Советую не путать историю башни,  с опреленного корабля со стволами, которые стояли в этой башне на момент постройки или разоружения башни  при снятии ее с корабля. Их судьба различалась. Так башни с Полтавы были отправлены на 981 батарею во Владивосток, но ни один ствол с Полтавы во Владивосток не попал.

#13 05.04.2009 21:39:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Судьба башен русских дредноутов

1

RDX написал:

Оригинальное сообщение #52483
а серьнзно №№ стволов Императрицы Марии с №№ стволов 30 и 35 батарей не совпадают

Я ведь не спорю... А башни то с них? И потом сволы наверняка меняли (по крайней мере в период обороны). Кстати а могли "сухопутные" стволы смонтировать в морских башнях?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#14 05.04.2009 21:54:33

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Судьба башен русских дредноутов

1

А башни то с них? какие башни?
на 30 и 35 стояли 2х орудийные башни Военного ведомства.  Стволы МА и СА были полностью взаимозаменяемые, только пороховые заряды разные.
На 30 и 35 батареях до и после смены стволов - стволов с Императрицы Мария не было.

#15 06.04.2009 14:31:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Судьба башен русских дредноутов

ну так в 20-х решением арткома принято из СА и МА стволов стрелять снарядами обр.1911 года и зарядами морского ведомства.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#16 06.04.2009 20:09:56

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Судьба башен русских дредноутов

Возможно, но реально заряды для 305/52  СА и МА были разные, данные 1941 г

#17 10.04.2009 21:00:24

Волк
Гость




Re: Судьба башен русских дредноутов

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #50407
А что было с башнями "Севастополя",

С башнями не знаю, а вот 6 стволов орудий ГК "Севастополя" до 2002г. в прекрасном состоянии лежали на мыске перед входом в Стрелецкую бухту. Там же была носовая оконечность 26-бис пр. "Молотов", поставленная на "попа". Потом исчезли... Наверняка на металл спёрли. А вот в Северной бухте под горой где Инкерманский маяк(створные знаки) и сейчас в прекрасном состоянии на "козлах"  лежат 4 ствола с того же "Севастополя". Ещё и покрашенные...

С ув. Волк.:)

#18 10.04.2009 21:34:03

Волк
Гость




Re: Судьба башен русских дредноутов

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #52346
Три орудия “Генерала Алексеева” захваченные во Франции немцы передали Финляндии, использовавшей их при восстановлении 305-мм железнодорожных транспортеров, подорванных советскими войсками при эвакуации с Ханко в декабре 1941 года. 8 пушек  в 1944 году попали в руки Красной Армии и были “репатриированы” после растянувшегося во времени путешествия вокруг Европы. Одно из этих орудий сохранилось в качестве музейного экспоната Красной Горки.

Ув. Georg G-L! Это не совсем так, как Вы написали. Процитирую отрывок из одной книги, которая скоро увидит свет(дай Бог!) в известной серии :

При  разборке корабля двенадцать 305мм орудий главного калибра  были сняты и складированы в расположении французского военно-морского арсенала в СД- Абдалла. В 1939 году , когда началась « зимняя война» между СССР и Финляндией, орудиями линкора заинтересовались финны. Прекрасно сохранившиеся пушки русского дредноута предполагалось использовать для оснащения  финских береговых артиллерийских батарей на Балтике, а также на « линии Маннергейма» в Карелии.
4января 1940 года французское правительство согласилось продать орудия и в Бизерту прибыли три финских судна для их транспортировки. Первые два парохода «Джульетта» и «Карл Эрик», приняв на борт восемь орудий со станками к ним , пришли в Норвегию еще до марта 1940 года. Оттуда груз благополучно достиг берегов Финляндии. Третий пароход «Нина», имевший на борту четыре орудия со станками,  задер-жался в Средиземном море и прибыл в порт Берген перед германским вторжением в Норвегию, став трофе-ем немцев. Так, четыре орудия главного калибра бывшего русского дредноута во второй раз попали в руки Германии. Было решено использовать трофейные пушки в системе береговой обороны Атлантического по-бережья. Пройдя ремонт и некоторую модернизацию на крупповских заводах в Эссене все четыре орудия были установлены на захваченных немцами островах в проливе Ла- Манш. Первоначально батарея воору-женная линкоровскими пушками  именовалась «Нина» (по названию парохода на котором были захвачены орудия, а в июне 1944 года, она была переименована в «Батарею Мирус».
Эта батарея по калибру орудий являлась самой мощной в германской системе береговой обороны, однако участвовать в войне ей так и не пришлось. В 1945 году орудия были захвачены англичанами. В 1947-1951 годах пушки были разобраны и сданы на переплавку. 
Восемь орудий прибывших в Финляндию участия в «зимней войне» 1939-1940 годов принять также не успели. Финнами к марту 1940 года был разработан план и их установки в системе береговой обороны. Планировалось использовать четыре орудия ,а остальные хранить в качестве запасных и комплектующих частей для первых. Два орудия были размещены в в одноорудийных башнях на острове Иссосаари. Два других разместив в двухорудийной башенной установке установили в Мякилуото, район Порккала,в 40км западнее Хельсинки. Батарея  на острове Иссосаари была введена в строй в 1944 году  и орудия русского дредноута установленные на ней находились на вооружении финской береговой обороны  до 1980 года. После чего одно орудие было демонтировано, а второе и по сей день сохраняется в качестве мемориального экспоната.  И  совсем уже интересная судьба у двух орудий установленных в Мякилуото. Им опять дове-лось послужить своему Отечеству. Батарея вступила в строй в 1944 году, а после выхода Финляндии из войны и передаче района Портккала в аренду Советскому Союзу в качестве военно-морской базы, установ-ка была включена  в систему береговой обороны Балтийского флота. Часть запасных артсистем были ис-пользованы финнами для восстановительного ремонта трехорудийной 305мм железнодорожной батареи, захваченной на полуострове Ханко в 1941 году. Эта батарея вела обстрел советских войск оборонявших Ленинград. После войны она была переведена на территорию СССР.
Так завершилась эта необычная история, а точнее сказать одиссея русского линейного корабля и его пушек. На своем веку кораблю довелось многократно менять имя, флаг быть в собственности других госу-дарств и вполне символично, что хотя бы часть  орудий его главного калибра в конце концов вернулись на свою Родину.

     С ув. Волк

#19 10.04.2009 21:36:10

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Судьба башен русских дредноутов

лежал ствол 305 мм № 166, 180 мм ствол только один и на берегу Карантинной бухты, рядом с носовой оконечностью  "Молотова",

#20 10.04.2009 21:41:34

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Судьба башен русских дредноутов

История батареи Мирус хорошо описана, книга была издана в 2004, изд. Остров.. К.Партридж, Д.Уолбридж Мирус, история одной батареи

#21 11.04.2009 08:06:34

rater
Гость




Re: Судьба башен русских дредноутов

Волк написал:

Оригинальное сообщение #54472
трехорудийной 305мм железнодорожной батареи, захваченной на полуострове Ханко в 1941 году. Эта батарея вела обстрел советских войск оборонявших Ленинград.

Источник в студию!

#22 11.04.2009 10:47:39

Волк
Гость




Re: Судьба башен русских дредноутов

rater написал:

Оригинальное сообщение #54617
Источник в студию!

Книга совсем скоро выйдет в "Эксмо". Там и увидете всю библиографию и ссылки. Можете не сомневаться. А пока не будем бежать "впереди паровоза"....   :)

#23 11.04.2009 11:29:33

rater
Гость




Re: Судьба башен русских дредноутов

Глянул в Амирханова (Давно не доставал) и сильно .... удивился:

"Перед эвакуацией гарнизона (Ханко, то есть) в 1942 году..." стр.53
Источник, блин! ...Правда, для 1994 года- это было не так чудовищно, как сегодня. Хотя и тогда...
Правда, фраза о том, что:

rater написал:

Оригинальное сообщение #54617
вела обстрел советских войск оборонявших Ленинград.

Представляется, тем не менее, очень странным по целому ряду причин...

#24 11.04.2009 14:58:43

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Судьба башен русских дредноутов

Волк написал:

Оригинальное сообщение #54472
Эта батарея по калибру орудий являлась самой мощной в германской системе береговой обороны, однако участвовать в войне ей так и не пришлось

1. В германской системе береговой обороны были (и в Норвегии одно до сих пор сохранилось в кач-ве музея) орудия калибром 406-мм, что вроде несколько мощнее?
   2. Батарея "Мирус" вела огонь по противнику.


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#25 11.04.2009 15:00:01

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Судьба башен русских дредноутов

rater написал:

Оригинальное сообщение #54652
Представляется, тем не менее, очень странным по целому ряду причин...

Ну, хотя бы потому, что оная батарея с Ханко до 1944 года не выезжала ;-)


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

Страниц: 1 2 3 … 8


Board footer