Сейчас на борту: 
alexk-73,
knstalingrad
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 28.04.2024 16:45:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Вооружение галеасов в XVI веке

4

1571 г. Лепанто, (торговые) галеасы Венеции
Вес орудий в libre sottile (легких фунтах) = 301,23 г
Кулеврины (ку) - 2-50, 2-30, 2-20, 4-14
Пушки (п) - 4-30
Фальконы (ф) - 4-6
Фальконеты (фа) - 2-3
Камнеметы (к)2-30, 12-20

Распределение (по отчету ком. галеасов Франческо Дуодо):
На куршее: 2-40(ку), 2-20(ку)
В носу: 2-14(к), 4-12(к)
У 5-й банки от носа: 2-20(п)
У 6-й банки: 2-12(к)
Шкафут: 2-30(п)
у 4-й банки от кормы: 2-20(п)
У 6-й банки от кормы: 2-12(к)
У 10-й банки от кормы: 2-12(к)
Ют: 2-14(ку), 2-6(ф)

Неаполитанские галеасы 1580-х. Армада 1588 г.
Название, число орудий, вес залпа в неаполитанских и испанских фунтах
San Lorenzo 49 564 394
Napolitana 50 520 362
Zuniga 54 466 324
Girona 50 517 360
Кроме того, по 20-2ф вертлюжных съемных эсмерильос

В сравнении с весом залпа галеонов Армады (в исп. фунтах):
San Juan - 550, N.S. de Begona - 222, у Окенде - 251, у Вальдеса - 298

Распределение артиллерии (1587):
На куршее: 2-40
Нос: 2-25
Носовая надстройка: 2-8, 6-6, 2-4
За ней: 8-17 камнеметов, 20-2 вертлюжных
Шкафут: 2-20
Ют: 2-35, 2-6, 2-4

Э. Гарсия-Торральба Перес, Эхо Лепанто. Испанские галеасы и галеры в Атлантике).

#2 28.04.2024 18:27:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

1

По другим данным
San Lorenco (к) 8 пушек, 2 пушки-бастарда (??), 2 полукулеврины, 6 камнеметов, 8 сакр, 4 полусакры, 20 Версо и эсмирилей
La Neapolitana (а) - 4 пушки, 8 пушек-перье, 2 полупушки, 6 полу-кулеврин, 6 сакр, 4 полусакры, 20 вертлюжные
Zuniga - 30 лафетных и 20 вертлюжных
Girona - 6 пушек, 8 полупушек, 4 полукулеврины, 6 сакр, 4 полусакры, две четверть-пушки, 20 вертлюжных

На 1587 получается 4 пушки, 4 полупушки, 8 камнеметов, 2 полукулеврины, 8 сакр, 4 полусакры, 20 эсмирилей.

В целом даже в ходе кампании 1588 могли менять вооружение (в частности во время стоянки в Ла-Корунье, на какой момент приведено вооружение не понятно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 28.04.2024 21:50:04

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

1

Подробное описание галеаса оставил Бартоломео Кресченцио в своей Nautica mediterranea (1607), затем это описание с небольшими изменениями появилось у капитана папской галеры "Санта Лючия" шевалье Пантеро Пантера (Pantero Pantera; 1568-1625) в его книге «L’Armata navale» объемом в 408 страниц (1614) - эта книга переведена и есть в сети.
Чертеж венецианского галеса - правда это не подлинник, а перерисовка
https://i.postimg.cc/qR3LMJHv/58b813d8e678951666634184b1dced0f.jpg

#4 29.04.2024 18:04:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6069




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

Эд написал:

#1609584
В сравнении с весом залпа галеонов Армады (в исп. фунтах):
San Juan - 550, N.S. de Begona - 222, у Окенде - 251, у Вальдеса - 298

Это общий вес обоих бортов?


С ув. Вячеслав

#5 29.04.2024 18:06:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6069




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

Эд написал:

#1609584
На куршее: 2-40
Нос: 2-25

Это видимо погонные и по бокам на нижнем уровне башни?


С ув. Вячеслав

#6 29.04.2024 23:13:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

FOBOS.DEMOS написал:

#1609707
Это общий вес обоих бортов?

Да.

#7 29.04.2024 23:14:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

FOBOS.DEMOS написал:

#1609708
Это видимо погонные и по бокам на нижнем уровне башни?

Да, сразу за куршейными.

#8 29.04.2024 23:29:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

El artillado de las galeazas venecianas de 1571 se componía de 2 culebrinas de 50 libras de bala, 2 de 30, 2 de 20, 4 de 14, 4 cañones de 30, 4 falcones de 6, 2 falconetes de 3, 2 pedreros de 30 y 12 pedreros de 3. Debe tenerse en
cuenta que la libra veneciana para pesar la artillería era la libra sottile, de
301,230 gramos, y no la libra grossa, de 476,999, por lo que el peso total de
andanada, trasladado a libras de Castilla, ascendía a 328. Si a ello le añadimos
el fuego de los mosquetes y arcabuces de la numerosa infantería embarcada,
efectuado a través de las portas de la empavesada, la potencia resultaba demoledora para unos buques tan desprotegidos y de tan ligeras estructuras como las galeras.
La distribución de esta artillería puede deducirse de los documentos de la
época. Así, de una propuesta hecha después de la batalla por el comandante de
las galeazas, Francesco Duodo, para aligerar el artillado de estas naves, sabemos que la distribución era la siguiente:
— en la proa, en crujía, dos culebrinas de 40 y otras dos de 20;
— también en proa, «nel balaor» (¿?), 2 de 14 y 4 pedreros de 12;
— a los cinco bancos desde la proa, dos cañones de 20;
— a los seis bancos, dos pedreros de 12;
— a mitad del buque, dos cañones de 30;
— en el cuarto banco desde la popa, dos cañones de 20;
— en el sexto banco desde la popa, dos pedreros de 12;
— en el décimo banco desde la popa, otros dos pedreros del mismo calibre;
— a popa, dos culebrinas de 14 y, sobre ellas, dos falcones de 6.

#9 30.04.2024 02:24:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6069




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

Эд написал:

#1609731
Да, сразу за куршейными.

Но в носу башня оказывается трехярусной так как 10 оставшихся орудий в один ярус не влезают. На известной картине галеаса Сан Лоренсо - именно так но оно такое единственное в своем роде.
У Корнелиуса Вроома яруса два:
https://i.postimg.cc/GBMSFQjr/IMG-20230710-161540.jpg

Остальные изображения Неаполитанских галеасов Армады - вырвиглазные. Что-то подобное им в многопушечности - не встречается ни по 16 веку ни по 17.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (30.04.2024 02:27:48)


С ув. Вячеслав

#10 30.04.2024 11:30:30

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

FOBOS.DEMOS написал:

#1609735
Но в носу башня оказывается трехярусной так как 10 оставшихся орудий в один ярус не влезают.

От размеров башни зависит. 2 полукулеврины погонные, по три сакры на борт и две полусакры смотрят в корму.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 30.04.2024 14:52:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6069




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

Олег написал:

[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php]От размеров башни зависит. 2 полукулеврины погонные, по три сакры на борт и две полусакры смотрят в корму.

Размеры башни зависят от ширины корпуса в носу а она у греьнчх судов ограничена иначе корпус веслами не сдвинуть. Орудия на борт не могут иметь места отдачи или из а шахматном порядке относительно орудий противоположного борта размещать в салазках на фиксированных полозьях.
Если же башня шире корпуса, не являясь единым целым с ним - то это явно выше уровня нижней батарейной платформы иначе башню будет заливать снизу от бьющихся волн.
Тоесть много на нижнем ярусе не может быть - они и в нос не могут смотреть и на борт, максимум 2-3 в нос и на борт по одной. Итого: 4-5 орудий на нижней батарейной платформе.

Корма? А в носовой башне естьорулия глядящие в корму? Только если орудия из погонных амьращур перемешали в ретиралнве амбразуры и жтоивоялли из-за теснвты башни.


С ув. Вячеслав

#12 30.04.2024 15:34:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

На нижнем уровне понятно - 2 -40 фунтовые пушки и 2-25 фунтовые полупушки, все в нос. Возможно за ними на борт по одной сакре.
И на верхний уровень остаются 8-10 пушек.
Сакры относительно тяжёлые, вес пушки от 400 до 600 весов ядра, отдача не очень большая.
Если снизу могут стрелять 4 пушки в нос, то и сверху могут. Если калибры 8 и 4 верны, то это испанские полукуливерны extraordinare и сакры extraordinare - пушки с уменьшенным калибром и увеличенной длиной. Оставшиеся 2 сакры на борт влезают.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 30.04.2024 16:11:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6069




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

1

Олег написал:

#1609767
Если снизу могут стрелять 4 пушки в нос, то и сверху могут.

Бушприт, клюзы - через интернет пкой ярус проходят там пушек меньше. Если тяжёлые пушки на нижней платформе - то бушприт проходит выше иначе пушек на нижней платформе ещё меньше.
Опять же - у Врома внизу пушек всего 2 и 7-8 на второй платформе. Третьей платформы и вовсе нет. Погонные можно установить на носовых торцах аутригера и на платформе перед кормовой надстройкой как часто изображалось на гравюрах.
Что самое интересное - галеасы Лепанто вообще часто изображают и без орудий на нижней платформе, только клюзы:

https://i.ibb.co/y8qtNBS/IMG-20230728-005437.jpg https://i.ibb.co/3mfG4tT/Estudio-sobre-dos-galeras-y-una-galeaza.jpg https://i.ibb.co/tJBkmvT/detalle-galeaza-de-la-imagen-anterior.png


С ув. Вячеслав

#14 30.04.2024 23:41:15

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

Насчёт размещения тяжёлых пушек на аутригере сильно сомневаюсь.
Полукулеврина 40 квинталов (по 46 кг), полупушки 30, сакра 23-25. Плюс лафет грубо в половину веса пушки. Эту тяжесть не всякая палуба выдерживала, аутригер хлипенький и имеет только одну точку опоры. Полуфунтовые эсмирильи, лёгкие камнеметы, что-то тяжелее вряд ли.

Отредактированно Олег (01.05.2024 12:18:38)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#15 01.05.2024 12:44:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6069




Re: Вооружение галеасов в XVI веке

Олег написал:

#1609825
Насчёт размещения тяжёлых пушек на аутригере сильно сомневаюсь.

Поздние имелись - модель XVII века с закрытыми торцами Аутриггера и листами металла которыми закрыта носовая башня.
Под краями аутригера мощные концевые кницы и частокол книц поменьше между ними - можно поставить что угодно тяжёлое.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (01.05.2024 12:45:55)


С ув. Вячеслав

Страниц: 1


Board footer