Сейчас на борту: 
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 07.05.2024 14:20:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Боярин написал:

#1610986
считать Пасхалию по еретическому календарю это сильно!

Есть всем известный метод вычисления Пасхи который никто не оспаривает. (Это правило установлено в 325 году на Первом Вселенском Соборе) Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего новолуния. Иными словами, для того чтобы случилась Пасха требуется выполнение 3 условий. как вычислить Пасху
1. Должно случится весеннее равноденствие (20-22 марта) когда день равен ночи
2. После этого мы ждём первое полнолуние ( 29-дневный цикл)
3. После полнолуния мы ждём первого воскресения - эта дата и есть Пасха
Вся беда в том, что Православная церковь считает весеннее равноденствие 21 марта, но по юлианскому календарю. Этот день соответствует 3 апреля нашего календаря. То есть, вы понимаете всю глупость ситуации? РПЦ считает днем равноденствия день, который приходится на наше 3 апреля. Но если 3 апреля вы посмотрите на небо и засечёте ход солнца, то увидите что равноденствие прошло. Равноденствие - космическое явление, и не зависит от календарей, вы можете считать как угодно - но Равноденствие происходит всегда в один и тот же день. Ошибка православной церкви в том, что они вместо того, чтобы взять реальное астрономическое явление и тем выполнить правило Вселенского Собора 325 г, взяли дату юлианского календаря. Она была верной раньше, но уже отстала от реального равноденствия на 2 недели. Правда, иногда Православная и Католическая Пасхи всё равно совпадают. Это случается тогда, когда дата первого полнолуния верна и для 21 марта и для 3 апреля.
Лично я согласен с расчётами католической церкви от реального Равноденствия, но... митрополит МОСКОВСКИЙ ФИЛАРЕТ (Дроздов) (+1867): «Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его АНТИХРИСТИАНСКУЮ сердцевину». И я думаю эти две ветви НИКОГДА не придут к общему знаменателю.

#77 07.05.2024 23:25:46

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10107




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Юрген написал:

#1611013
После полнолуния мы ждём первого воскресения - эта дата и есть Пасха

Не всегда упоминается, но есть еще одно условие - после первого весеннего полнолуния первое воскресенье, но обязательно после первого четверга.
То есть согласно библейскому канону после полнолуния обязательно должен был великий четверг, страстные пятница и суббота до пасхи.
Если между полнолунием и первым воскресеньем отсутствует четверг, то ждут следующего полнолуния, из-за чего и бывает поздняя пасха,  а в ином сдучае пасха всегда была бы после первого полнолуния в марте.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#78 09.05.2024 13:30:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14001




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Не цепляйтесь к мелочам, зри в корень.
Макаров, как истинный карьерист,всюду хотел быть первым:на всех крестинах он стремился быть крестным отцом,на именинах -именинником,на свадьбе -женихом,на похоронах -покойником


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#79 11.05.2024 21:30:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

А что плохого в карьеризме? Все чины и награды им оплачены трудом, здоровьем и-в конце концов-жизнью. Полагаю, что на месте Скрыдлова и Безобразова СОМ нашёл бы возможность попасть в ПА.
В общем, не многим флотоводцам в России памятники стоят.


Sapienti sat

#80 11.05.2024 21:51:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1611471
на месте Скрыдлова и Безобразова СОМ нашёл бы возможность попасть в ПА.

Так он туда и попал, поскольку, по получении приказа, сразу отправился в путь, а те двое долго собирались и упустили время. Думаю, Макаров прорвался бы во Владивосток, исходя из его прошлой деятельности, он не "терпел" бы бой, а постарался атаковать противника, используя удачный момент.

#81 12.05.2024 11:01:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной броненосец "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 1998




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Эд написал:

#1611475
Думаю, Макаров прорвался бы во Владивосток, исходя из его прошлой деятельности, он не "терпел" бы бой, а постарался атаковать противника, используя удачный момент.

Мы используем и "послезнание", и тот имидж Макарова, который ещё до 1917 года создан. Ну, а с 1930-х и до наших дней СОМ - просто любимый адмирал рубежа XiX - XX столетий.
Маловероятно, чтобы Макаров прорвался во Владик. Корабли получили б ничуть не меньше повреждений, чем 28 июля 1904 г. Ну, а дальше - уже додумывать.

У Степанова в П-А, да и у других - Макаров чуть ли не тайный член РСДРП, ну, а что некий "оппозиционер" царизму - явственно видится. Великий флотоводец и изобретатель, которому косные чиновники постоянно вставляют палки в колёса.

А ведь всё было совершенно обычно: типичный карьерист, отвлекавшийся на любимые игрушки - "К Северному полюсу - напролом!"


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно? увидеть там свои имена?

#82 12.05.2024 11:53:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1017




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Сибирский Стрелок написал:

#1611521
Маловероятно, чтобы Макаров прорвался во Владик. Корабли получили б ничуть не меньше повреждений, чем 28 июля 1904 г.

Просветите, какие корабли 1ТОЭ получили повреждения, не позволяющие идти во Владивосток?

#83 12.05.2024 11:54:30

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной броненосец "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 1998




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

rytik32 написал:

#1611528
Просветите,

Не хочу. Самостоятельно ищите. :D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно? увидеть там свои имена?

#84 12.05.2024 12:25:22

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1017




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Сибирский Стрелок написал:

#1611529
Не хочу. Самостоятельно ищите.

Так я искал. Нет таких. Все броненосцы 1ТОЭ после боя в ЖМ могли продолжать движение во Владивосток.

#85 12.05.2024 14:01:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Технически да. Желания не было


Sapienti sat

#86 12.05.2024 16:03:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

13 узлов они развивали. Но и японцы были повреждены, на Микаса стреляла только одна 6дм, башни не поворачивались.

#87 12.05.2024 16:50:30

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1453




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

rytik32 написал:

#1611530
Так я искал. Нет таких. Все броненосцы 1ТОЭ после боя в ЖМ могли продолжать движение во Владивосток.

Клевещут про ослабление пробоины у Ретвизана. И Щенснович был ранен.
Эссен хотел уйти, но пошел со всеми в Артур.
Нарушение тяги котлов из-за пробитых труб. Повышенный расход топлива.
А так да, желания не было.

#88 12.05.2024 18:51:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Эд написал:

#1611475
Думаю, Макаров прорвался бы во Владивосток, исходя из его прошлой деятельности, он не "терпел" бы бой, а постарался атаковать противника, используя удачный момент.

Думаю, он потерял бы флот задолго до этого. Например, при попытке воспрепятствовать высадке японского десанта в Бицзыво. Терял он корабли слишком быстрыми темпами, причем, на пустом месте без серьёзных боестолкновений.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#89 13.05.2024 05:50:55

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной броненосец "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 1998




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

invisible написал:

#1611578
Терял он корабли слишком быстрыми темпами, причем, на пустом месте без серьёзных боестолкновений.

Вот именно!


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно? увидеть там свои имена?

#90 14.05.2024 21:55:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14001




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1611471
А что плохого в карьеризме?

Генерал Драгомиров о карьеризме в армии
«Оный как хрен — с одной стороны, непременно должен быть у всякого офицера, а с другой стороны, демонстрировать его в открытую неприлично».


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#91 15.05.2024 13:14:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Если про Бицзыво, то у ВКВ на ходу оставались только Полтава и Пересвет. Поэтому серьёзно противодействовать он не мог, а потерять/существенно повредить броненосцы запросто.
Мы как-то припоминаем ему чужие грехи.
Старк-минус 2 Бр и 1 Кр. Макаров-минус 2Бр, причём, один безвозвратно.
А у ВКВ-4Бр, возвращенных в строй, 1Кр и минус 2 японских Бр.
А то, что он ни разу не смог выйти с эскадрой для маневрирования - не его вина.
По существу - сразу в бой. Причём, с формально возможной личной отмазкой по ранению.
И в бою не струсил, просто так карта легла.

Отредактированно сарычев (15.05.2024 13:16:48)


Sapienti sat

#92 15.05.2024 13:23:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23893




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1611885
А у ВКВ-4Бр, возвращенных в строй, 1Кр и минус 2 японских Бр.

А что из этого всего можно занести в актив командующему?
Или работы на "Ретвизане", "Цесаревиче" и "Палладе" начались только при нём?
Или может он лично санкционировал выход "Амура"?

сарычев написал:

#1611885
А то, что он ни разу не смог выйти с эскадрой для маневрирования - не его вина.

А чья?

сарычев написал:

#1611885
И в бою не струсил, просто так карта легла.

Если бы не струсил, то не играл бы с судьбой в рулетку...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#93 15.05.2024 13:36:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

ВКВ был врид. Строго говоря, его задачей было привести флот в распоряжение Скрыдлова для последующего командования.


Sapienti sat

#94 15.05.2024 13:42:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23893




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1611887
ВКВ был врид. Строго говоря, его задачей было привести флот в распоряжение Скрыдлова для последующего командования.

Вы считаете что приставка "Врид" является индульгенцией от всего?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 15.05.2024 16:18:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1611888
Вы считаете что приставка "Врид" является индульгенцией от всего?

Ну для Скрыдлова-то получилось. Сидел себе во Владике и ждал, пока его врид подгонит ему флот. А там уж он покажет.
Считаю, что история слишком сурова к ВКВ. Он  принял на себя все неприятности, которые следовало по справедливости распределить между начальствовавшими над ним. Его обошли все награды. Лощинский получил золотую саблю от Алексеева. При этом офицеры шептплись, что на ее эфесе надпись: Для храбрости.
Иванов - кавалер ГК4 - поделом, но в случае неудачи - потеря единственного минзага с запасом мин, мины в международных водах и пр. - огреб бы ВКВ. Но он даже За спасение утопающих не получил. Вроде, представляли к мечам  к В3, но дальнейшее я упустил. Вирен получил к-а и начальника отряда . ЕМНИП, ГК4 у него тоже за ПА.Эссен, обратно. Золотая сабля у него за 27.01.04 - это когда он привез пробоину от 9дм. снаряда. Любимый ученик Макарова.
Первый эскадренный выход 1ТОЭ после починок - 10.06.04. Это когда, наконец, выпустили Победу. Зашили деревом - и вперед. Затем нужно было разобраться с орудиями, на время починки отданными Белому. Вроде, в первый выход у Победы было 4 6дм. орудия. полагаю, так бы и осталось, если бы не орудия с Баяна. На мой взгляд в обоих выходах 1ТОЭ не была по-настоящему боеспособна и вину за это я не снимаю с ВКВ, но разделяю ее вместе с ним на многих действующих лиц и исполнителей. Система - это я про проклятый царизм во всей его неприглядности.
Вот ВКВ погиб. Кто повел 1ТОЭ? Вроде, Иванов, хотя Матусевич не был тяжело ранен, но предпочел раной прикрыться. А после ранения Иванова тут-то все и началось - вернее -  закончилось. Кончилась 1ТОЭ как боевое соединение.

Prinz Eugen написал:

#1611886
Если бы не струсил, то не играл бы с судьбой в рулетку...

Я бы мог привести в пример Того, который оба раза вел бой, не заходя в боевую рубку и даже для усугубления ЗПРа, проведшего все 40мин. командования, не выходя наружу. Не в этом дело.


Sapienti sat

#96 15.05.2024 16:25:05

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2479




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

1

Prinz Eugen написал:

#1611886
А что из этого всего можно занести в актив командующему?
Или работы на "Ретвизане", "Цесаревиче" и "Палладе" начались только при нём?
Или может он лично санкционировал выход "Амура"?

Здесь совершенно поддержу.

Prinz Eugen написал:

#1611886
А чья?

А вот тут поспорю - ВКВ даже перед выходом 10 июня не имел возможности элементарно вернуть хотя бы более-менее штатный состав вооружения на корабли Эскадры! А вот чья вина, разве Витгефта?! А ВКВ что, был "Главным Командиром над Крепостью и Портом Порт-Артур"?!! Посему и "отнекивался" от прорыва до поры до времени, пока не поступил Прямой Приказ Наместника! А далее? А далее поступил абсолютно верно в сложившейся ситуации! - выступил против противника (приказ исполнил!), но был вынужден отвернуть ввиду отсутствия значительной части артиллерии!
  Посему лично от меня - ГЛУБОЧАЙШЕЕ УВАЖЕНИЕ Вильгельму Карловичу, именно в данной ситуации! Ибо все "спорящие" на эту тему ну явно никогда не служили в Армии! :D

Prinz Eugen написал:

#1611886
Если бы не струсил, то не играл бы с судьбой в рулетку...

Вильгельм Карлович именно что НЕ СТРУСИЛ!!! Но при этом был РАЗОРВАН В КЛОЧЬЯ!!! ...а многие из его Штаба остались живы...
   Того Хейхатиро в аналогичной ситуации тоже НЕ СТРУСИЛ!!! Но при этом были РАЗОРВАНЫ В КЛОЧЬЯ!!! многие чины из его Штаба! ...правда, сам "ёппонский нельсон" при этом почему-то остался жив!
   Хотя оба адмирала "проводили время" на мостике во время СРАЖЕНИЯ (!!!) отнюдь не из-за личной храбрости или трусости, а исключительно лишь ввиду более ДЕЙСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ ЭСКАДРОЙ!!! И не надо тут ссылаться на "отсталые русские" или же "передовые японские/английские" боевые рубки!

Спойлер :

...так что давайте-ка лучше не будем безосновательно "катить бочку" на В.К.Витгефта, Настоящего Героя Войны! *derisive*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#97 15.05.2024 18:11:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Ольгерд написал:

#1611922
В.К.Витгефта, Настоящего Героя Войны

Полностью согласен.

Prinz Eugen написал:

#1611886
Или работы на "Ретвизане", "Цесаревиче" и "Палладе" начались только при нём?
Или может он лично санкционировал выход "Амура"?

На него вдобавок свалилось исправление Победы, а ремонт еще и вышеупомянутых боевых единиц требовал не только волевого участия/надсмотра, но также и обеспечения трудовыми и материальными ресурсами, что в условиях осажденной крепости было непросто. Полагаю, петербургские рабочие не из единого патриотизма так, сказать, сплотились в порыве. Достаточно сказать, что из набранных в С-Пб рабочих довезли в лучшем случае половину. Так что, полагаю, ВКВ был неплохим администратором. И если у Алексеева была власть, у Макарова, скажем, харизма, то у Витгефта были хорошие административные способности, что для флотоводца тоже немаловажно.
При всем этом был чист на руку, что в условиях бесконтрольности сверху было показательно. Недаром в последнем письме писал, что денег не скопил и в случае смерти отдает судьбу семьи на милость власть предержащих. И сына он воспитал достойного. Просто был скромным, что трактовалось как робость, боязливость и даже по прошествии 120 лет как

Prinz Eugen написал:

#1611886
струсил,

Так получилось, что ореол героя весь достался Макарову - на ставить же два памятника. А так - Макаров на море, Кондратенко на суше.


Sapienti sat

#98 15.05.2024 18:36:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1611888
Вы считаете что приставка "Врид" является индульгенцией от всего?

Покажите мне другого адмирала РЯВ, который умудрился потопить 2 броненосца, не считая более мелких кораблей. Другие только теряли. :)

сарычев написал:

#1611946
Так получилось, что ореол героя весь достался Макарову - на ставить же два памятника. А так - Макаров на море, Кондратенко на суше.

Именно. Их выпятили, как истинных россиян, хотя они ничего и не достигли.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#99 15.05.2024 18:54:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23893




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

invisible написал:

#1611954
Покажите мне другого адмирала РЯВ, который умудрился потопить 2 броненосца

Если исходить из рапорта капитана 2-го ранга Иванова контр-адмиралу Лощинскому, то это Иванов умудрился, нарушив приказ и самовольно выдвинув минное заграждение на 20 кабельтовых от указанного места постановки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#100 16.05.2024 06:19:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14001




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Prinz Eugen написал:

#1611886
Или может он лично санкционировал выход "Амура"?

Выход-ДА( согласно Устава)
Командующий минным заградителем «Амур» Федор Николаевич Иванов предложил заминировать участок на пути вражеских судов.
Контр-адмирал не сразу, но согласился, однако из осторожности приказал установить мины ближе к берегу
. 14 мая 1904 года минный заградитель «Амур» покинул порт и пошел по запланированному маршруту. Над водой стоял туман, сильно ограничивающий видимость, но Иванов решил рискнуть. https://dzen.ru/a/W0NOpXvGvACppo_7
Строительство ПЛ
Ставший впоследствии известным кораблестроителем М.П. Налетов (1869-1938) при поддержке высших чинов флота строил подводную лодку-минный заградитель по собственному проекту в мастерских Невского завода на полуострове Тигровый Хвост, где ранее собирались миноносцы.
... к строительству лодки он приступил лишь в мае 1904 г. Построив корпус (стальной клепаный цилиндр с коническими оконечностями водоизмещением 25 т), М.П. Налетов на этом работы прекратил – не было подходящего двигателя. Назначенный командиром лодки мичман Б.А. Вилькицкий (будущий полярный исследователь, в 1913-14 гг. открывший и описавший архипелаг Северная Земля), потеряв веру в успех проекта, вскоре от командования ею отказался
Второй проект порт-артурской субмарины связан с попыткой модернизации старой подводной лодки Джевецкого, которая по штату находилась на вооружении русских морских крепостей еще с конца XIX в. Подводная лодка была обнаружена в марте 1904 г. на одном из крепостных складов подполковником А.П. Меллером.Работы по модернизации подводной лодки продолжались вплоть до 28 июля (10 августа) 1904 г., пока Меллер после выхода эскадры для прорыва во Владивосток, не покинул Порт-Артур (на миноносце «Решительный» через Чифу). С его отъездом ремонт подводной лодки застопорился на два месяца и возобновился лишь в октябре, когда младший инженер-механик броненосца «Пересвет» П.Н. Тихобаев решил установить на субмарине бензиновый двигатель. https://warspot.ru/41-russkie-submariny-v-port-arture


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer