Сейчас на борту: 
armour-clad,
Le May,
marynarz 347,
serezha,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 21.11.2020 14:21:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Вновь о книге Лебедева

Как уже многими и не раз отмечалось, при чтении этого писания возникает ощущение беспросветной чернуху, слепленной под бредовые идеи аФтора. При этом уважаемый iTow постоянно пытается доказать, что это не то, что злобный наезд на наш флот, а взгляд патриота и знатока на действительное положение дел, выведенное по множеству изученных документов. И мол нечего на Лебедева пенять, коль флот был такой.

Подробно разбирать всю книгу нет желания, поскольку она состряпана по одним лекалам и одинаковыми приемами, поэтому подробно рассмотрю только главу про Синопское сражение, поскольку оно достаточно статично и не придется много писать о маневрировании, хорошо, хотя и достаточно односторонне описано.

Для начала, чтобы все наглядно представляли взаимное расположение кораблей противоборствующих сторон, схема боя с указанием кораблей.

https://a.radikal.ru/a36/2011/82/29142ea90c0et.jpg

Турецкие корабли (слева на право)
Корвет "Файзи-Мабуд" 24 пушки (32-фн.- 24)
Фрегат "Низамие" 64 пушки (32-фн. - 64) - корабль младшего флагмана
фрегат "Каади-Зафер" 54 пушки (18-фн. - 30, 12-фн. - 24)
фрегат "Демиад" 56 пушек (29-фн. - 30, 16-фн. - 26)
корвет "Гюли- Сефид" 24 пушки (12-фн. - 24)
фрегат "Авни -Аллах" 44 пушки (32-фн. - 44) -флагман
фрегат "Фазли -Аллах" 44 пушки (32-фн. - 44)
корвет "Неджми-Фешан" 24 пушки (18-фн. - 24)
фрегат "Неджми-Зафер" 60 пушек (29-фн. - 30, 12-фн. - 30)
фрегат "Навики-Бахри" 58 пушек (32-фн. - 30, 12-фн. - 28)
Береговые батареи:
на левом фланге №6 - 18-фн. - 6
По центру №5 - 68-фн. - 3, 18-фн. - 5
На правом фланге №4 - 18-фн. - 5
На правом фланге далеко за строем кораблей №3 - 5

Русские корабли (слева на право)
"Ростислав" - 84 пушки
"Три Святителя" - 120 пушек
"Париж" - 120 пушек - младший флагман
"Императрица Мария" 84 пушки - флагман
"Великий князь Константин" 120 пушек
"Чесма" 84 пушки
Остальные корабли и суда участия непосредственно в сражении не принимали.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2 21.11.2020 15:08:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Вновь о книге Лебедева

А теперь давайте посмотрим, сто написано о позициях русских кораблей у Лебедева. К примеру ЛК "Париж"
https://b.radikal.ru/b41/2011/6e/ff93c1b6b276t.jpg
https://c.radikal.ru/c39/2011/27/341c8865e57at.jpg

А теперь кто-нибудь может сказать каким образом, до корабля, занявшего место напротив центра противника всего лишь в 2 кбт. от его кораблей, ядра могут не долетать, а сам корабль может обстреливать сразу четыре цели. Притом, что дальность стрельбы из 68-фн., 36-фн., 32-фн. и даже 29-фн. пушек примерно одинаковые, да и стреляли они явно на не придельные дальности.
Опять же в той же книге буквально через пару страниц есть табличка - повреждения русских кораблей, в которой читаем.

https://c.radikal.ru/c10/2011/82/cf32bb7816b1t.jpg

Их наверное туда волей аллаха занесло. И это всего лишь в три раза меньше, чем на тхбитой  "Императрицы Марии"

Отредактированно Алекс (21.11.2020 15:19:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3 21.11.2020 15:19:30

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4212




Re: Вновь о книге Лебедева

Пипец тебе Алекс !
Талант гнобишь ???
Всё равно  сотрут.
Лично Жорик сотрёт, после звонка ему...
:D

Отредактированно UBL (21.11.2020 15:20:13)

#4 21.11.2020 15:36:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Вновь о книге Лебедева

И еще один интересный нюанс. Текст Лебедева видят все. А вот текст П. Кирилова из "Флотомастера".

«Париж» встал на якорь напротив центра неприятельской эскадры. Истомин выбрал великолепную позицию. Его корабль оказался практически вне досягаемости турецких ядер, а сам мог обрушить огонь своих 62 орудий (14 бомбических) на четыре неприятельских корабля: «Гюли-Сефид», «Дамиаду», «Каади-Зафер» и «Низамие» и батарею № 5.

Интересно плагиат нонче не преследуется в научных кругах?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#5 21.11.2020 15:46:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Вновь о книге Лебедева

А теперь о позиции флагманской "Императрицы Марии" от Лебедева
https://b.radikal.ru/b11/2011/a3/d18f8fa98102t.jpg

Теперь, просто ради прикола, сравним это с тем, что писал П. Кирилов

И тут Нахимов допустил вторую серьезную ошибку. По его приказу Барановский начал постановку на якорь «Императрицы Марии» в 12:30 в невыгодной позиции и корабль оказался под огнем четрыех неприятельских кораблей и береговой батареи. Флагманский «Авни-Аллах», «Фазли-Аллах», «Неджми-Фешан», «Гюли-Сефид» и батарея № 5 вели по нему огонь из 75 орудий, в тот моент как Нахимов мог им противопоставить всего 42 (4 бомбических). К тому же он поставил «Императрицу Марию», следуя избранной тактике, слишком близко к неприятельским кораблям, что позволяло им без промаха поражать его. Но это еще не все. Из-за неудачной постановки Нахимов не позволил «Великому князю Константину» занять выгодную позицию для стрельбы по неприятелю. Один из самых мощных кораблей русской эскадры вынужден был встать на якорь за «Императрицей Марией» и вести огонь из своих 62 орудий (14 бомбических) только по «Неджми-Зафер», «Новики-Бахри» и батарее № 4, которые отвечали ему из 63 стволов. «Чесму» шедшего последним в колонне, Нахимов практически лишил возможности полноценно участвовать в сражении. Место которое он занимал, позволяло ему поражать лишь «Навики-Бахри», да и то, только частью орудий, а большинство командоров могли стрелять в основном по батарее № 4. Получилось так, что его 42 орудиям (2 бомбических) противостояли всего пяти турецким пушкам на ближайшей береговой батарее. Это подтверждается воспоминаниями командира верхней батарейной палубы «Чесмы» М. Шварца. По его словам «Великий князь Константин» и «Чесма» встали неудачно и друг другу мешали и только потом, развернувшись на шпринге в разные стороны, могли стрелять всем бортом.

А теперь посмотрим, что могло стрелять по "Императрице Марии" и по "Парижу". Если по "Императрице Марии" могла вести огонь батарея №5, то что ей мешает стрелять по "Парижу", кроме нежелания турок это делать.
И теперь несколько слов о том, была ли это ошибка Нахимова, чем педалируют, что Лебедев, что Кирилов.
"Императрица Мария" заняла свою позицию фактически напротив флагмана турецкой эскадры. Из схемы, да и из описания Лебедева и Кирилова видно, что правое крыло построения турецкой эскадры, начиная от флагманского фрегата "Авни -Аллах" состоит из 4 кораблей, которые стоят точно не впритык друг к другу. При этом по описаниям получается, что "Великий князь Константин" может обстреливать только два крайних правофланговых корабля турецкой эскадры, а "Чесма" всего один и тот только половиной пушек. Получается, что это именно 120-пушечник не дошел до нужного места примно на полтары длины корпуса и бросил якорь в невыгодной позиции, а не "Императрица Мария". И чего тогда катить бочки на Нахимова? Просто потому, что господа Лебедев и Еирилов его по какой-то причине не любят.

Отредактированно Алекс (21.11.2020 16:15:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#6 21.11.2020 16:38:59

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1476508
Бирсерг, я конечно все понимаю, а нафига Вы веточку САМОГО Лебедева прикрыли? У примата осеннее обострение, а Вы так бесчеловечно поступили...

https://c.radikal.ru/c20/2011/42/e9ac3ea35f79.jpg

Отредактированно CES (21.11.2020 16:39:42)

#7 21.11.2020 16:40:08

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477760
писания возникает ощущение беспросветной чернуху, слепленной под бредовые идеи аФтора.

Вменяемые люди обычно, что либо говоря, следуют следующему способу:
https://a.radikal.ru/a42/2011/d8/32ef9f883a04.jpg
В противном случае:
https://c.radikal.ru/c20/2011/42/e9ac3ea35f79.jpg
https://d.radikal.ru/d03/2011/e6/a9e8f9f196f8.jpg

#8 21.11.2020 16:43:37

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477777
Их наверное туда волей аллаха занесло.

16 попаданий за 4 часа? При ОДНОМ убитом.
Это действительно противоречит «практически не досягаем»)))):D

Алекс написал:

#1477777
Их наверное туда волей аллаха занесло.

Алекс написал:

#1477781
Его корабль оказался практически вне досягаемости турецких ядер,

Так претензия только к Лебедеву? К Кирилову нет? Может быть, подскажите, где было научное опровержение Кирилова?

#9 21.11.2020 16:44:36

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477781
И еще один интересный нюанс. Текст Лебедева видят все. А вот текст П. Кирилова из "Флотомастера".

«Париж» встал на якорь напротив центра неприятельской эскадры. Истомин выбрал великолепную позицию. Его корабль оказался практически вне досягаемости турецких ядер, а сам мог обрушить огонь своих 62 орудий (14 бомбических) на четыре неприятельских корабля: «Гюли-Сефид», «Дамиаду», «Каади-Зафер» и «Низамие» и батарею № 5.

Интересно плагиат нонче не преследуется в научных кругах?

https://b.radikal.ru/b03/2011/44/b6ea2035e037.jpg

https://b.radikal.ru/b19/2011/21/ed0532530164.jpg

Обращаем внимание на подчеркнутые фрагменты.
Ссылка 913 указывает, что «дальнейшие действия кораблей расписаны по: Кириллов…».
Ссылка 914 прямо отсылает к статье Кириллова

То есть, действия Александрова Александра Сергеевича квалифицируются как:
https://d.radikal.ru/d03/2011/e6/a9e8f9f196f8.jpg

Отредактированно CES (21.11.2020 16:47:17)

#10 21.11.2020 16:46:05

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

НУ И ПО ОБРАЗУ АЛЕКСАНДРОВА АЛЕКСАНДРА СЕРГЕЕВИЧА
https://b.radikal.ru/b21/2011/76/d41f802bea7c.jpg

Тут уже не только оскорбления, но и угрозы. Что ж, ковыляй, жду. С нетерпением.

Да, за рекламу спасибо. Интересно только, сколько тебе с Журавлевым заплатили? Это ж надо было начать рекламу Лебедева еще до выхода книги!:D

#11 21.11.2020 16:48:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Вновь о книге Лебедева

Обратите внимание на четыре последние строчки из описания боя "Императрицы Марии" у Лебедева:
"... ответным огонь русского флагмана принудил выброситься на берег сначала флагманский фрегат турок "Ауни-Аллах", а затем и находившийся рядом с ним фрегат "Фазли-Аллах". Кроме того, "Императрица Мария" помогла "Чесме" срыть батарею №4".

Зато на стр. 374 в табличке читаем
https://b.radikal.ru/b41/2011/7c/f14e1918db31t.jpg
При этом то, что номера батарей не совпадают, может быть банальной опечаткой, опять же, если не смотреть на схему расположения батарей. Но "Чесма" по определению не могла обстреливать батарею №5 слишком далеко, да и в тексте об этом прямо написано, что могла стрелять по батареям №4 и №3. Так же, как и "Императрица Мария", что называется не сходя с места, не могла помочь "Чнсме" срыть батарею №4, поскольку это слишком для нее далеко.
Ошибка, конечно, детская, но видно Лебедев лчень торопился и некогда ему было смотреть, что он пишет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#12 21.11.2020 16:52:06

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477784
И чего тогда катить бочки на Нахимова? Просто потому, что господа Лебедев и Еирилов его по какой-то причине не любят.

Это ж сколько не любящих))))
Н.Л. Кладо
https://c.radikal.ru/c38/2011/62/e97c3d016af0.jpg
https://c.radikal.ru/c34/2011/42/f040f36c4516.jpg
https://d.radikal.ru/d30/2011/25/e3bdc7197407.jpg
А.С. Кротков:
https://a.radikal.ru/a41/2011/53/578ecbd9e665.jpg
П. Кириллов:
https://a.radikal.ru/a39/2011/32/bb7ad98801a6.jpg
Э.Б. Созаев:
https://a.radikal.ru/a25/2011/96/6170802930f1.jpg
https://a.radikal.ru/a22/2011/89/fa8b8efb48f8.jpg
С.П. Махов:
https://d.radikal.ru/d26/2011/2a/37c053715f1d.jpg
https://c.radikal.ru/c35/2011/ee/0c597b255d3a.jpg


Может кроме трепа будут еще и мысли))))

#13 21.11.2020 16:56:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Вновь о книге Лебедева

Но все это было так, легкая разминка, заодно и фигурант подтянулся. Лебедев, Вы себя в руках держите, я с вами, любезный, водку не пил, и с чего это вы вдруг тыкать начали. А ждать можете, как вам заблагорассудится, хоть спрятавшись глубоко в погреб - дело хозяйское.

Отредактированно Алекс (21.11.2020 16:57:01)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#14 21.11.2020 17:06:32

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477799
хоть спрятавшись глубоко в погреб

Тебя что ли бояться? Насмешил))))

#15 21.11.2020 17:10:19

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477799
легкая разминка,

Так это ж хорошо, чем больше ты наговоришь, даже лучше. Я только за)))

Вот неполный список тобой обгаженных на форуме: Сидоренко, Пинак, Морозов, Лисицын, Патянин, Владимиров...

И главное, у всех "приговор" один и тот же:

Алекс написал:

#1477658
Читать в качестве анекдотов по кораблестроению на ночь? побойтесь Бога, кошмары же сниться будут... Он уже столько технических "открытий" сделал, что человечеству за всю историю кораблестроения не снилось.

Отредактированно CES (21.11.2020 17:11:34)

#16 21.11.2020 17:13:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Вновь о книге Лебедева

1

Господа, давайте полегче на поворотах...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#17 21.11.2020 17:31:05

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Вновь о книге Лебедева

Prinz Eugen написал:

#1477803
Господа, давайте полегче на поворотах

Так остановите поток грязной и тупой клеветы в адрес Лебедева, или Вы предоставляете площадку для буллинга.

#18 21.11.2020 17:34:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Вновь о книге Лебедева

А теперь перейдем к ягодкам. Подглавка называется "Тактические итоги".
На стр. 373 читаем.
https://a.radikal.ru/a30/2011/e8/b54e95b6c8b4t.jpg

Таким образом, Лебедев требует атаковать турок всего тремя кораблями с бортовым залпом всего в 126 орудий вместо имевшихся на 18 ноября 312 пушек. Против все того же противника, который по его же словам не сделал ничего дополнительно, т.е. и строй остался тем же и береговые батареи те же самые, да и экипажи не поменялись. И на какой же основе выдвигается такое требование - на основе того, что у турок была плохая подготовка командиров и экипажей. Вот только сам бой показал несколько обратно. Куда при больших противостоящих силах турки проявили достаточную стойкость и мужество, да и стреляли они совсем не плохо. По той же книги Лебедева русские корабли в общем получили 199 попаданий, а потери составили 37 убитых и 229 раненых. Возникает вопрос, а что бы было, если бы эти 199 попаданий пришлись на три корабля. Понятно, что никакой линейной зависимости в этом нет. Как говорится артиллерийский бой питает сам себя, чем больше повреждений на корабле, тем меньше он оказывает воздействие на противника. При этом нужно учитывать, что это времена паруса, а не брони и пара, когда экипаж по большому счету находится в неплохо защищенных боевых постах. Здесь бы пришлось активно маневрировать под вражеским огнем с неизбежными большими потерями экипажа, работающего с парусами. А маневрировать бы и притом активно, пришлось бы.
И все это, как утверждает господин Лебедев дальше, при отвратительной подготовки русских комендоров.

Отредактированно Алекс (21.11.2020 17:42:38)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#19 21.11.2020 17:45:15

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477797
При этом то, что номера батарей не совпадают, может быть банальной опечаткой, опять же, если не смотреть на схему расположения батарей. Но "Чесма" по определению не могла обстреливать батарею №5 слишком далеко, да и в тексте об этом прямо написано, что могла стрелять по батареям №4 и №3. Так же, как и "Императрица Мария", что называется не сходя с места, не могла помочь "Чнсме" срыть батарею №4, поскольку это слишком для нее далеко.

карта 1
https://d.radikal.ru/d34/2011/07/b209ac59c764.jpg

карта 2
https://d.radikal.ru/d39/2011/22/d673a7956c4f.jpg
Очень далеко))) Особенно до батареи № 5:
Но читаем у Нахимова по Императрице Марии:
https://a.radikal.ru/a12/2011/81/d3b90d5e7ea3.jpg
Иными словами, в табличку просто не попало "№ 4 и № 5"

Интересно, что еще придумает кпупный специалист Александров А.С., никогда не изучавший до селе Синоп, чтобы нагнать тень на плетень)

Отредактированно CES (21.11.2020 17:46:05)

#20 21.11.2020 17:49:44

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477811
Лебедев требует атаковать

Очевидно из выложенного Вами текста, что Лебедев ничего не требует, а только приводит мнение "ряда исследователей", в котором усматривает определенный резон.

Алекс написал:

#1477811
его же словам не сделал ничего дополнительно

Текст перед Вами, и там совсем другие "слова", радикально другие. Сказано, что по мнению некоторых исследователей немедленная атака могла не дать туркам возможности "занять позицию и укрепить береговые батареи". Т.е. некоторые исследователи предполагали, что состояние турок при немедленной атаке Нахмова могло быть худшим.

Алекс написал:

#1477811
а что бы было, если бы эти 199 попаданий пришлись на три корабля

При немедленной атаке могло не быть не только "этих" попаданий, но и половины "этих", так как "эти" попадания последовали от противника подготовившегося к атаке, насколько это было для него возможно, и во всяком случае, гораздо более подготовленного, чем в случае немедленных действий Нахимова.

Алекс написал:

#1477811
бы пришлось активно маневрировать под вражеским огнем

Нет никаких оснований считать, что застигнутый врасплох противник оказал бы сопротивление, аналогичное тому, которое имело место после подготовки.

#21 21.11.2020 17:52:39

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Вновь о книге Лебедева

CES написал:

#1477815
что еще придумает кпупный специалист

Он ли придумывает? Атака явно спланирована, хотя плохо подготовлена. По стилю явно напоминает одну известную особу, которая неизменно попадает по уши в гуано. Возможно, Александров - жертва.

#22 21.11.2020 17:58:24

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вновь о книге Лебедева

UBL написал:

#1477780
Лично Жорик сотрёт, после звонка ему...

Ты как Царя обозвал, матерщинник!? Не царское это дело. Верные нукеры сами управятся.

#23 21.11.2020 18:04:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Вновь о книге Лебедева

А вот и самая "сладкая" артиллерийская часть. Начну, пожалуй с конца. Чиаем на стр. 376

https://d.radikal.ru/d18/2011/9a/5cc55cbe9b61t.jpg

Получается, что в стремлении обосрать русских моряков неграмотный Лебедев выдумал свой способ стрельбы и приписал его русским комендорам. Увы, но он не знает, что морская цель всегда точечная, а по площадям стреляют только по невидимым целям, когда корректировать огонь просто невозможно от слова совсем. Опять же он не понимает, что стрелять по точечной цели, как по квадрату на карте невозможно. Но тут уж ничего не поделаешь, товарищ даже автомата в руках не держал.

Отредактированно Алекс (21.11.2020 20:14:12)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#24 21.11.2020 18:04:44

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4212




Re: Вновь о книге Лебедева

1

Бирсерг написал:

#1477819
Ты как Царя обозвал, матерщинник!? Не царское это дело. Верные нукеры сами управятся.

Виноват, офуел слегка !
*girl_sad*

#25 21.11.2020 18:04:58

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Вновь о книге Лебедева

Алекс написал:

#1477811
Таким образом, Лебедев требует

Александров, ты хоть из штанов вылези, ну не справиться тебе, не доделанный или переделанный ты наш)
Лебедев, издал пу-те-во-ди-те-ль, основанный на ИСТОРИОГРАФИИ, а не трепе Александрова
ПОСЕМУ он не требует, а фиксирует СЛОЖИВШИЕСЯ в историографии позиции

ИСТОРИК начинается с историографии, а не с бутылки пивка и трепа на Цусиме:
https://a.radikal.ru/a11/2011/b5/7c32da96118c.jpg

Лебедев показывает ДВЕ стороны оценок, что полностью соответсвует нормам подобного рода работ:
https://d.radikal.ru/d35/2011/2e/5048d60159b6.jpg

Естественно отдавая свое авторское предпочтение, на что имеет полное право, в данном случае позиции Кладо - Кроткова - Бубнова. И вы отличии от
трепача АЛЕКСАНДРОВА НЕ ОТВЕТИВШЕГО НИ НА ОДИН ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС, объясняет в тексте почему.

Алекс написал:

#1477811
силах турки проявили достаточную стойкость и мужество, да и стреляли они совсем не плохо.

ПРУФЫ В СТУДИЮ. Хотя чего ждать от пиз****)))):D

Вот встречные:
https://d.radikal.ru/d18/2011/f2/76c2c983e954.jpg

https://b.radikal.ru/b02/2011/94/f747d28f1dcd.jpg

https://b.radikal.ru/b42/2011/2b/cb733ecf6357.jpg

Вот такое состояние турок глазами современников. И мне почему-то кажется, что И.А. ШЕСТАКОВ, В,А. КОРНИЛОВ, барон ТИЗЕНГАУЗЕН, А,А.ПОПОВ
и др гораздо лучше разбирались, чем трепач АЛЕКСАНДРОВ А.С.
Равно как и проведший детальный анализ применения пушек КРОТКОВ А,С., а не брызгающий без доказательств АЛЕКСАНДРОВ А,С.

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer