Сейчас на борту: 
anton,
mister X,
Nico,
seaberserk,
shuricos,
Алекс,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 32

#51 15.11.2020 20:36:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476742
Так и случилось- как Нимиц не плакаси, а Вашингтон побежал стеречь Тирпица, а не поддерживать игры Спрюэнса, Флетчера и Хелси. То есть в Мидуэй Вашингтон не попал из за Тирпица и Шарля.

Как мне кажется, Редер всё же несколько преувеличивает свои заслуги... :)
Головная "Норт Каролина" пошла на Тихий океан только 5-го июня 1942 года...
О каком Мидуэе Вы шепчете? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#52 15.11.2020 21:12:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1476743
Головная "Норт Каролина" пошла на Тихий океан только 5-го июня 1942 года...
О каком Мидуэе Вы шепчете?

Заказ на постройку линейного корабля ВВ-56 был выдан верфи флота в Филадельфии. Закладка произошла 14 июня 1938 года на слипе № 3. Спущен на воду 1 июня 1940 года. «Крестной» корабля стала Вирджиния Маршалл, потомок первого главного судьи государства Маршалла. Линкор был укомплектован экипажем 15 мая 1941 года. После нескольких месяцев учений вошел в состав 6-й дивизии линкоров Атлантического флота. После вступления США в войну «Вашингтон» был переброшен в Скапа-Флоу для усиления британского флота. В переходе из Портленда с 26 марта по 4 апреля участвовали «Вашингтон», авианосец «Уосп», крейсера «Уичита» и «Тускалуза». Во время перехода 27 марта на борту «Вашингтона» произошел инцидент — упал за борт и погиб командующий линейными силами атлантического флота адмирал Уилкокс. С 28 апреля по 5 мая «Вашингтон» входил в дальнее прикрытие арктического конвоя PQ-15. Во время похода получил повреждение от взрыва глубинных бомб тонущего эсминца «Паджаби». Ремонтировался на плаву в Хваль-Фьорде (Исландия). С 1 по 6 июля прикрывал конвой PQ-17. С 21 июля по 23 августа прошел ремонт в Нью-Йорке. Перешёл на Тихий океан и 15 сентября включен в состав TF.17[68][63].


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#53 15.11.2020 21:23:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476748
[68][63]

Я в курсе...
И? Учения в обстановке максимально приближенной к боевой. :)
Если бы Вы копнули глубже, то узнали бы более забавный факт: первоначально TF39 (1 ЛК, 1 АВ, 2 КРТ) должны были сменить Force H, но логистика по снабжению оказалась слишком затратной и Таск Форс переориентировали на Скапа.
То есть какой Редер - Муссолини на лицо...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#54 15.11.2020 21:56:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1476749
Если бы Вы копнули глубже, то узнали бы более забавный факт: первоначально TF39 (1 ЛК, 1 АВ, 2 КРТ) должны были сменить Force H, но логистика по снабжению оказалась слишком затратной и Таск Форс переориентировали на Скапа.
То есть какой Редер - Муссолини на лицо...

Да я в курсе, только это таки трудно учениями назвать. А факт остается фактом, европейские дела таки влияли на ТО.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#55 15.11.2020 22:03:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1476717
ТО что немцы использовали ЛК как рейдеры, это не значит, что они их проектировали как рейдеры.

А для чего еще? Сперва - как в ПМВ -  подлодки и рейдеры,  но эти - с дизелями, потом - сперва ПЛ  и карманники, а когда англичане организуют конвои - на них линкоры "Н", которые авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.
Что касается Франции и Польши, то для них достаточно армии, как и для СССР. Зачем в Северном море и на Балтике линкоры с дальностью в 20000 миль?
А когда есть АВ, то ЛК - в качестве бронированных плавбатарей, для аккумулирования авиаударов (при их наличии), сами по себе в этих условиях ЛК не нужны, что продемонстрировали итальянцы.

#56 15.11.2020 22:06:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476755
Сперва - как в ПМВ -  подлодки и рейдеры,  но эти - с дизелями, потом - сперва ПЛ  и карманники, а когда англичане организуют конвои - на них линкоры "Н", которые авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.

Эд, это в Вас говорит послезнание...

Эд написал:

#1476755
Зачем в Северном море и на Балтике линкоры с дальностью в 20000 миль?

Вы о "карманниках"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#57 15.11.2020 22:57:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476755
А когда есть АВ, то ЛК - в качестве бронированных плавбатарей, для аккумулирования авиаударов (при их наличии), сами по себе в этих условиях ЛК не нужны, что продемонстрировали итальянцы

Нет. Тактика применения быстроходных линкоров в комбинированных соединения была отработана совсем другая. По сути та же что Матапане и частично японцами в Санта-Крус. Да в принципе и в Лейте у япов тактика та же толь ко уже горшки без меда были.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#58 15.11.2020 22:59:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476755
линкоры "Н", которые авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.

В плане Z вроде 8 АВ...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#59 15.11.2020 23:07:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476774
В плане Z вроде 8 АВ...

Четыре, включая два "цеппелина".
По плану Z должны были строить два малых АВ по 12000 тонн на 14-15 Ме-109


Ubi Sabaudia ibi victoria

#60 15.11.2020 23:26:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1476776
Четыре, включая два "цеппелина".
По плану Z должны были строить два малых АВ по 12000 тонн на 14-15 Ме-109

Ну тоже хлеб *girl_smile*


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#61 16.11.2020 07:17:15

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1476640
H-44 написал:
#1476436
КМК самое эффективное было бы серийно строить слегка улучшенные "Дойчланды", вместо "хипперов", конечно.

А если договоры почитать?

Ну когда же форумные балаболы читали какие-то договоры? :)

Prinz Eugen написал:

#1476660
Друзья... Вы в каком мире живёте?

Они живут в маня-мирке в котором договоров не читають :)

Nemo-800 написал:

#1476742
Цитату не кину, но Редер обсуждая перевод крупных НК в Норвегию, а Гитлер их туда хотел для защиты Норвегии, отметил, что они должны проводить демонстративные действия, что бы привлечь к себе побольше сил противника и облегчить положение италов на СМ и японцев на ТО. Так и случилось- как Нимиц не плакаси, а Вашингтон побежал стеречь Тирпица, а не поддерживать игры Спрюэнса, Флетчера и Хелси. То есть в Мидуэй Вашингтон не попал из за Тирпица и Шарля.

Бобра понесло :D

#62 16.11.2020 07:17:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1476782
Prinz Eugen написал:
#1476776
Четыре, включая два "цеппелина".
По плану Z должны были строить два малых АВ по 12000 тонн на 14-15 Ме-109

Ну тоже хлеб

Вот только немцы не умеют в авианосцы ;)

#63 16.11.2020 08:13:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Сидоренко Владимир написал:

#1476798
Бобра понесло

Осень, мерзость, на форуме мрак и эпидерсия, почему бы старому и одинокому Бобру не пошалить, что бы пообщаться с друзьями?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#64 16.11.2020 08:25:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Сидоренко Владимир написал:

#1476799
только немцы не умеют в авианосцы

Ну.тогда то никто про это не знал.
https://biber550.livejournal.com/37110.html
Даже сами немцы.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#65 16.11.2020 18:37:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476393
Вы конечно,  как всегда, не правы. Вполне достаточные орудия.

Вы конечно,  как всегда, голословны. Никаких аргументов привести не можете.
К сведению.
Дюнкерк 26 500 стандартного  8 х 330.

Nemo-800 написал:

#1476608
Даже пара таких КЛк в добавок к имеющемуся в реале закрыли бы в 1942 году северный маршрут ленд-лиза наглухо.

Т.е. Тирпиц, Хиппер, Шеер с Лютцовым , это так ерунда, вот если бы были КЛк...    :D

#66 16.11.2020 19:04:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1476907
конечно,  как всегда, голословны. Никаких аргументов привести не можете.
К сведению.
Дюнкерк 26 500 стандартного  8 х 330

А, то вы просто в кораблях не разбираетесь.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#67 16.11.2020 19:05:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1476907
Тирпиц, Хиппер, Шеер с Лютцовым , это так ерунда, вот если бы были КЛк...   

А, то вы просто читать не умеете.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#68 16.11.2020 19:09:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1476757
Эд, это в Вас говорит послезнание...

Ну почему, пишут что

Raeder planned to use the battleships and aircraft carriers in task forces to support the panzerschiffe and light cruisers attacking British merchant traffic

#69 16.11.2020 19:12:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476913
А, то

Именно то

Unforgiven написал:

#1476907
Никаких аргументов привести не можете.

Ваш идеальный малый линкор в Eismeer, да еще полярной ночью, это нечто.

#70 16.11.2020 19:19:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1476915
Ну почему, пишут что

Эд пишет о том, что линкор умер, а не о планах Редера.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#71 16.11.2020 19:28:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1476918
Эд пишет о том, что линкор умер

Точно, я провтыкал, что речь об американских авианосцах - авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя.  :(

#72 16.11.2020 19:48:13

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1476924
авианосцы, в т.ч. и американские, быстро вывели бы их из строя. 

Американские может и да, а так то в Европе самолёты в море только "Рому" и потопили и то в специфических условиях. А с "Бисмарком" так это несчастный случай по большому счёту.
П.с. про договоры я в курсе конечно. Но в теории немцы с бриттами могли к каким-то иным условиям прийти или просто положить на эти договоры. Ну не начали бы англичане войну из-за пары лишних "карманников". В крайнем случае можно наверное было "бикалиберный" карманник спроектировать с возможностью замены 3х3-8" на 3х2-11".

#73 16.11.2020 20:22:42

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Второе поколение карманников?

H-44 написал:

#1476929
"бикалиберный" карманник спроектировать с возможностью замены 3х3-8" на 3х2-11".

Скорее 2х4х8" на 2х3х11".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#74 16.11.2020 20:44:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Второе поколение карманников?

H-44 написал:

#1476929
В крайнем случае можно наверное было "бикалиберный" карманник спроектировать с возможностью замены 3х3-8" на 3х2-11".

Маразм крепчал...
Извините.

Но в принципе Drh LC/28 влезает в корпус "Ойгена".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#75 16.11.2020 21:07:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1476917
Именно то

Угу, покажите где у меня "вместо", а не "в дополнение к"?
Де факто все усилия потраченные на план Z пошли прахом, а эта программа могла дать реальный результат. Хотя когда вспоминаешь, что они и два ТКр не достроили..


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 32


Board footer