Сейчас на борту: 
skuter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 32

#426 28.11.2020 18:19:28

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479121
С учётом дополнительного протокола от 30 июня 1938 года уже нет.

Сделай одолжение, не продолжай. С первым не вышло, так и со вторым не сладиться...

Prinz Eugen написал:

#1479121
А покажи мне корабль размером с крейсер, построенный в 20-30-х годах, который бы "держал" свой калибр...

Давай ещё раз - дойчи это крейсера, по задачам и по приоритетам характеристик. Ты помнишь? Разговор начался с Аляски...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#427 28.11.2020 18:41:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479126
Сделай одолжение, не продолжай. С первым не вышло, так и со вторым не сладиться...

Ты сейчас о чём?

арт написал:

#1479126
Давай ещё раз - дойчи это крейсера, по задачам и по приоритетам характеристик.

Какая разница, если официально они классифицировались как ЛК?

арт написал:

#1479126
Ты помнишь? Разговор начался с Аляски...

А что "Аляски"?
Я тебе сразу сказал, что договор уже не действовал.
А если подходить совсем буквоедски: "Аляска" идёт по категории ЛК: списывай старые ЛК и строй "аляски".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#428 28.11.2020 20:44:10

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479128
Ты сейчас о чём?

По меньшей мере о замечательной немецкой интеллигенции.

Prinz Eugen написал:

#1479128
Какая разница, если официально они классифицировались как ЛК?

Так мы ещё раз пройдёмся по официальности... Видимо ты о вашингтонцах? Так дойчи и рядом не спали...

Prinz Eugen написал:

#1479128
А что "Аляски"?

Ну типа истребители ТКР...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#429 28.11.2020 20:58:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479142
По меньшей мере о замечательной немецкой интеллигенции.

ОК... Где мне понять мысли великих.

арт написал:

#1479142
Видимо ты о вашингтонцах?

О броненосцах.

арт написал:

#1479142
Ну типа истребители ТКР...

И?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#430 28.11.2020 21:12:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479096
Ни британцы, ни французы их не провели...
Американцы посчитали себя свободными от обязательств.

Принц, теоретически так как Япония не присоединилась ко второму лондону амеры вольны были строить с пометкой для ТО любой крейсер, а к линкорам применять правило эскалатора до 45кт. Айова в проекте то была 35кт.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#431 28.11.2020 21:17:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

А насчет карманников, крейсера для боя с линкором не предназначаются.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#432 28.11.2020 22:05:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479145
Принц, теоретически так как Япония не присоединилась ко второму лондону амеры вольны были строить с пометкой для ТО любой крейсер

Это СССР мог... Остальные нет.

Nemo-800 написал:

#1479144
а к линкорам применять правило эскалатора до 45кт.

Только после подписания доп. протокола.

Nemo-800 написал:

#1479144
Айова в проекте то была 35кт.

Кто Вам такое сказал?
Первый проект "Айовы" - это "Саут Дакота" с 4х3-16" в 45 кт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#433 28.11.2020 22:08:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479145
А насчет карманников, крейсера для боя с линкором не предназначаются.

Немцы считали что 6 броненосцев смогут укатать 3 "севастополя".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#434 28.11.2020 22:22:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479161
Немцы считали что 6 броненосцев смогут укатать 3 "севастополя".

а на чем этот оптимизм основывался?

#435 28.11.2020 23:07:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479159
Кто Вам такое сказал?

На Фейсбуке в дредноутах, его представили как автора работающего по линкорам США. Он сообщил, что первый проект Айовы, 35кт, с узким 7" поясом. Более того по его словам, первое из на Айова является копией тз на лексингтоны с ррукописной припиской о зенитном вооружении.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#436 28.11.2020 23:11:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479159
СССР мог... Остальные нет.

Принц, имея инет только на телефоне я тотально неосновательное, но проекты ТКр на базе городов, и колоний и Белфаста омерзительного,  как и проекты в 9.5" шли с мотивировкой именно для ДВ. Я эти проработки сюда как то постил.

Отредактированно Nemo-800 (28.11.2020 23:12:37)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#437 28.11.2020 23:15:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Кстати, он как раз говорил, что ранние проекты Айовы как раз в неопубликованных. И он их видел, но с публикацией трудности, так как там какие то проблемы с правами собственности


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#438 28.11.2020 23:17:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479159
Это СССР мог...

Нет, пока Япония или прочая держава на ДВ не начнет строить "выходящее за рамки" - п.2, ст.2  Советско-английского соглашения 1937 года. Или речь о до его подписания?

#439 28.11.2020 23:18:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479161
Немцы считали что 6 броненосцев смогут укатать 3 "севастополя".

Дык вроде и на франков зуб точили. Тут правда есть сложность, италы тоже против линкоров строились, и даже их так хотели применить, но тут злой Ворспайт залепил плюху в наше будущее имущество и все смешалось в доме Облонских.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#440 28.11.2020 23:20:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Аскольд написал:

#1479182
Нет, пока Япония или прочая держава на ДВ не начнет строить "выходящее за рамки" - п.2, ст.2 

А с какого момента США могли применить правило эскалатора для ЛК и АВ?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#441 28.11.2020 23:47:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven

Unforgiven написал:

#1478449
Сидоренко Владимир написал:
#1478417
Ну, не только

Ну, это мы уже проходили. 

Сидоренко Владимир написал:
#1478417
в его ставке в Вольфшанце вечером 13 апреля 1942 г.

Unforgiven написал:
#1477613
два года ни фига не делали и вдруг - с  готовностью летно-технического оборудования, дела с обстоят далеко не лучшим образом.
Кто б мог подумать.

Как пишут - перестали делать именно потому, что поняли, что потребного оборудования не получат ;)

В конце апреля, 29-го [1940 г.], работы остановились и на авианосце "Graf Zeppelin", так как моряки пришли к убеждению о полной невозможности его быстрого ввода его в строй из-за отсутствия многих видов летно-технического оборудования.

А наличные игрушечки отчего-то не устраивали. Интересно - отчего?

Unforgiven написал:

#1478449
И Вы не тот фрагмент выделили.
Вот что надо

Сидоренко Владимир написал:
#1478417
изменения авиационного оборудования для того, чтобы можно было использовать самолеты, переоборудованные из Ju-87D и Bf-109F. Около двух лет потребовалось на проектирование, строительство и испытание катапульт, необходимых для этих самолетов. Если бы было возможно переоборудовать существующие катапульты, срок сократился бы до шести месяцев.

Да, это хорошее выделение. Если бы удалось. А если бы НЕ удалось, то что тогда?

Unforgiven написал:

#1478449
А "изменения авиационного оборудования для того, чтобы можно было использовать самолеты, переоборудованные из Ju-87D и Bf-109F"?
Это ж как можно менять авиационное оборудование, которого не было?

Это для новых самолетов не было, а для первоначально планировавшихся Bf-109Т и Ju-87В было.

И чем же новые самолёты отличались от старых?
Кстати, интересный момент. Итак, мы планируем принять на вооружение "новые самолёты". Даже не новые типы, а новые модели старых типов. И нам надо перестроить полавианосца? Хорошенький же корабль немцы спроектировали :)

Unforgiven написал:

#1478452
Сидоренко Владимир написал:
#1478417
Фактом является то, что "Цеппелин" так и не достроили. И именно из-за отсутствия пригодного лётно-технического оборудования

Что не достроили факт, а что из-за отсутствия не факт

Сами немцы говорят именно так :)

Unforgiven написал:

#1478452
если бы строительство не прекратили, то все бы присутствовало.

Хм... А оно и так присутствовало. Два комплекта катапульт и финишеров (соответственно, для "Цеппелина" и "авианосца B" изготовили (второй комплект потом продали итальянцам для "Аквилы")).
Вот только что-то ставить это на авианосец почему-то не спешили (мягко говоря).
(Впрочем, итальянский след вполне объясняет почему).

Unforgiven написал:

#1478452
Сидоренко Владимир написал:
#1478417
За отсутствием в реальной истории боеготового "Цеппелина" других вариантов какбэ и нет.

Вы вероятно не вполне понимаете значение слова вариант.
Варианты, в данном случае, как раз и означает, как какой могла бы быть реальная история.

Мы немного о разных вещах. Я о том, что за отсутствием в реальной истории боеготового "Цеппелина" посчитать варианты его возможного применения можно только на бумаге.
Чем коллега Герхард и занялся :)
Т.е., иначе говоря, для американских, английских, японских АВ можно брать примеры реального применения и экстраполировать их на те или иные гипотетические ситуации. А вот для "Цеппелина" такой метод невозможен.

#442 29.11.2020 01:09:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479185
А с какого момента США могли применить правило эскалатора для ЛК и АВ?

По моему скромному разумению, согласно Лондона 1936 года, не могли просто так. Формально опять же, если "война на пороге", то можно и забить на ограничения.

Отредактированно Аскольд (29.11.2020 01:15:35)

#443 29.11.2020 02:32:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Аскольд написал:

#1479196
По моему скромному разумению, согласно Лондона 1936 года, не могли просто так. Формально опять же, если "война на пороге", то можно и забить на ограничения.

По моему если Япония до 1938 года Япония не присоединилась к договору то США могли применить ть правило эскалатора. Жаль что на этой пародией компа не могу прошерстить западные сайты, я вроде помню где была статья про то как этим собирались воспользоваться бриты.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#444 29.11.2020 02:37:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Сидоренко Владимир написал:

#1479191
(Впрочем, итальянский след вполне объясняет почему).

Разверните?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#445 29.11.2020 09:01:48

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479159
Это СССР мог...

Типа бритые разрешили?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#446 29.11.2020 15:24:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Второе поколение карманников?

Вальчук Игорь написал:

#1479163
а на чем этот оптимизм основывался?

А хто его знает.
Построения в работах не попадались.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#447 29.11.2020 15:39:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479177
На Фейсбуке в дредноутах, его представили как автора работающего по линкорам США. Он сообщил, что первый проект Айовы, 35кт, с узким 7" поясом. Более того по его словам, первое из на Айова является копией тз на лексингтоны с ррукописной припиской о зенитном вооружении.

Ну если товарищ принесёт какие-то документы, то метните ссыль.
Согласно работе Дулина-Гарцке первый проект "Айовы" от 37-го года именно 4-х башенный.
А вот проекты от января 38-го, там да: по ТТХ - чистый ЛКР с 8" бронёй на подкладке в 1,7"

Nemo-800 написал:

#1479184
Дык вроде и на франков зуб точили.

Это уже после прихода "художника", в период 33-38 гг.

Nemo-800 написал:

#1479184
Тут правда есть сложность, италы тоже против линкоров строились, и даже их так хотели применить, но тут злой Ворспайт залепил плюху в наше будущее имущество и все смешалось в доме Облонских.

А причём тут "Чезаре"?

Nemo-800 написал:

#1479185
А с какого момента США могли применить правило эскалатора для ЛК и АВ?

С момента подписания доп. протокола, оговоренного 25-й статьёй.
А откуда Вы придумали об АВ?

Аскольд написал:

#1479182
Нет, пока Япония или прочая держава на ДВ не начнет строить "выходящее за рамки" - п.2, ст.2  Советско-английского соглашения 1937 года. Или речь о до его подписания?

Я как раз об этом пукте.
Но я имел в виду, что в договоре с СССР такой пункт был, а во 2-м Лондоне - нет, то есть США такой преференции не имели.

арт написал:

#1479201
Типа бритые разрешили?

С оговорками, но разрешили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#448 29.11.2020 15:42:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479228
С оговорками, но разрешили.

Вот в соглашениях Г-Б и Р-Б участвовали третьи стороны? С какой стати франции или штатам поддерживать эти соглашение, когда они (потенциально) меняют расстановку сил на театре?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#449 29.11.2020 15:54:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479229
Вот в соглашениях Г-Б и Р-Б участвовали третьи стороны?

Нет. Не участвовали.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#450 29.11.2020 15:56:19

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479232
Нет.

О чем и речь. Бритые сами подорвали вашингтонской соглашение.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 32


Board footer