Вы не зашли.
Тема закрыта
Лебедев А. Морские сражения русского парусного флота. Полный путеводитель. СПб Гангут 2020 488 с., илл. Твердый переплет Увеличенный формат Отличное состояние Вес 960 г
Книга представляет собой первую в отечественной историографии полную энциклопедию всех сколько-нибудь значимых сражений и столкновений русского парусного флота ХVIII – середины XIX столетий, подробно расписывающую не только их ход, но и все особенности состояния сторон перед началом противостояний, потери в них, а также тактические и стратегические итоги. Кроме того, в ней также впервые сделан анализ тактических доктрин русского парусного флота, дабы читатель мог на максимально доступном уровне понять с какими взглядами и возможностями отправлялись русские флагманы на смертельную схватку с врагом.
Для специалистов и широкого круга читателей.
Обсуждение перенесено из темы "Новые книги"
Бирсерг написал:
#1470266
Лебедев А. Морские сражения русского парусного флота.
Интересно, а по составу турецкого флота в битвах информация обновлена или повторяются "традиционные" цифры?
Видимо Вы сочли мой вопрос провокационным. Если я спрошу, как в книге оценивается состав турецкого флота при Фидониси? Надеюсь реакция будет более спокойная.
Олег написал:
#1472114
мой вопрос провокационным
Странные выводы, мягко говоря. Я констатировал, что статьи Лебедева Вы не читаете, так как книга, во многом, сводная работа, объединившая его статьи. Разумеется, в тех случаях, когда есть свежие данные, они учитывались.
Спасибо за пояснения.
UBL написал:
#1472704
вся правда о парусном флоте Российской Империи.
Вы знаете, по-моему, Вы перегибаете. Из того, что я успел посмотреть – это именно путеводитель, вобравший и оценивший накопленную на данный момент информацию именно о сражениях русского парусного флота. Да, картина получается, мягко говоря, не очень красивой, как и многое в истории России/СССР/РФ, но она впервые собрана в одном месте с ней можно работать: понять откуда (из каких источников) что берется, исходя из чего автор делает те или иные выводы (а не как сейчас в большинстве случаев либо тупо пересказывается какой то один источник без каких-либо ссылок, но как истина в последней инстанции, либо представлен описательный вал, по принципу я тут все свалял, а дальше не мое дело, додумывайте сами; причем даже задачи работы автор сформулировать не может)
А вообще, глядя на то, что сейчас происходит в РФ в целом, и на Цусиме в частности становится как то страшновато за ближайшее будущее:
Вместо собственного научного труда – откровенное использование чужого с болтовней о том, что это нормально, ибо «все и всегда так делают»
Вместо умения слышать оппонента – изначальное желание запинать конкурента (просто не понравившегося человека), причем любимыми средствами
Вместо беспристрастного анализа и желания разбираться – визги либо ура-патриотического толка (у нас не может быть плохо по определению, руки прочь от славного прошлого, у пиндосов тоже не лучше), либо откровенно критиканского (не путать с критическим направлением, ибо первому не нужны или не особо нужны никакие доказательства)
Вместо понимания сложности исторического процесса – желание видеть тупую простоту, причем обязательно по своему вкусу
А потом все дружно удивляются, почему в хоз магазине из наших товаров – веник да лопата, все улицы забиты иностранными тачками (или собранными по их технологиями), ¾ лекарств забугорного происхождения, в очередной раз «случайно» смывает мосты, трубопроводы. Впрочем, нет, я не прав, уже не удивляются. Тем более, что в телевизоре уже сказали – это враги виноваты.
Виноват, буков получилось много, но явное просматриваемое желание «очередного срача», как теперь модно говорить в Сети, натолкнуло написать.
Камрад, ну конечно же я перегибаю.
Я люблю перегибать.
Мне нравится явить народу событие - то ли модель, то ли книгу, то ли ещё что либо.
И посмотреть на реакцию народную.
А поводу гибели цивилизации - не переживайте.
И не такое наша цивилизация превозмогала.
На крайняк после нас какие нить амёбы или арахноиды возродят эту самую цивилизацию, рано или поздно откопают нас с вами и будут гадать нахрена организму 4 конечности и на каждой по пять отростков. А ещё непонятно что за два стекла лежал на дырках в черепе ??? И череп ли это ???
И будут использовать ветер, так же как и мы, но только для того что бы летать на паутинках...
Отредактированно UBL (21.10.2020 16:18:49)
RN98 написал:
#1472712
А потом все дружно удивляются, почему в хоз магазине из наших товаров – веник да лопата, все улицы забиты иностранными тачками (или собранными по их технологиями), ¾ лекарств забугорного происхождения, в очередной раз «случайно» смывает мосты, трубопроводы. Впрочем, нет, я не прав, уже не удивляются. Тем более, что в телевизоре уже сказали – это враги виноваты.
Вряд ли этому удивляются. Возмущаются тем, что за не буя не делание плохо оплачивается.)
RN98 написал:
#1472712
Вместо собственного научного труда – откровенное использование чужого с болтовней о том, что это нормально, ибо «все и всегда так делают»
Вместо умения слышать оппонента – изначальное желание запинать конкурента (просто не понравившегося человека), причем любимыми средствами
Вместо беспристрастного анализа и желания разбираться – визги либо ура-патриотического толка (у нас не может быть плохо по определению, руки прочь от славного прошлого, у пиндосов тоже не лучше), либо откровенно критиканского (не путать с критическим направлением, ибо первому не нужны или не особо нужны никакие доказательства)
Кто все эти люди? Профессор военных наук К.?
RN98 написал:
#1472712
но она впервые собрана в одном месте
Не соглашусь - первым, кто сгреб все (вернее наиболее яркое) дерьмо в кучу был Виталий Дмитриевич Доценко. Мифы и легенды Российского флота. СПб.: ООО «Издательство «Полигон»,2002. — 352 с. - за что с треском вылетел из членов Морского Собрания, а затем и из ВМА. Но Лебедев этот процесс значительно "продОлжил и углУбил" - только за это был принят на работу в ВМА.
UBL написал:
#1472715
не переживайте.
А я и не переживаю (поздно и бессмысленно), я просто высказал свое мнение
UBL написал:
#1472715
не такое наша цивилизация превозмогала.
Смелое утверждение
Бирсерг написал:
#1472720
Возмущаются тем, что за не буя не делание плохо оплачивается.
Приходилось слышать
Бирсерг написал:
#1472720
Кто все эти люди? Профессор военных наук К.?
Если бы один Каторин, то вопрос бы вообще не стоял (просто его циничности если не сказать более грубо нет никаких пределов)
А люди: если назвать имена профессуры Можайки, Бонч-Бруевича, ЛИАПа, ВНИИМЭМа и т.п. Вам это ничего не скажет, имена поднятые диссернетом, иногда комиисиями ВАКа и РАНа более известны и многочисленны, но Вам, видимо, они не интересны (хотя сейчас, например, допрыгался ректор лесопилки)
Про все скандалы и "умение общаться": а Вам примеров Цусимы мало? Так достаточно погуглить Сеть, чтобы увидеть, во что превращается научная полемика почти по любой более или менее серьезной исторической тематике в последние десятилетия в РФ.
Юрген написал:
#1472749
кто сгреб все (вернее наиболее яркое) дерьмо в кучу был Виталий Дмитриевич Доценко.
Вот, увы. Бирсерг еще один пример на тему. Господин Каторин присвоил себе право оскорблять и вешать ярлыки на других, да еще по вопросам, по которым не имеет ни соответствующего образования ни знаний. На него, конечно, можно было бы давно подать в суд (ведь даже в Гангут он присылает материалы мягко говоря содержащие яркие признаки плагиата), но это мало что даст в нынешней системе координат, можно было бы обратиться в ВАК, но там Зубрицкий с Половинкиным и К давно все зачищают на корню, а от прессы они давно отгородились завесой "закрытости" по секретной части. Но, почему то кажется, что рано или поздно они все-таки допрыгаются, ибо от безнаказанности рано или поздно теряют бдительность.
Юрген написал:
#1472749
Морского Собрания
Это которое торгует наградами оптом и в розницу?
Юрген написал:
#1472749
Виталий Дмитриевич Доценко
Ну какой бы ни был Виталий Дмитриевич, его работы в истории останутся и многие мысли и наблюдения тоже. А вот останетесь ли Вы, большой вопрос? А главное, с чем останетесь?
Юрген написал:
#1472749
дерьмо в кучу был Виталий Дмитриевич Доценко.
Надо будет по случаю Владимира Николаевича Петросяна порадовать, что гнобители Доценко оружие то не сложили, все не имется им никак.
Юрген написал:
#1472749
кто сгреб все (вернее наиболее яркое) дерьмо в кучу был Виталий Дмитриевич Доценко. Мифы и легенды Российского флота. СПб.: ООО «Издательство «Полигон»,2002. — 352 с. - за что с треском вылетел из членов Морского Собрания, а затем и из ВМА.
Скорее всего это, конечно, повиснет в воздухе, но все же. Это только мне кажется или на самом деле это паранойя: как в 21 веке человека не совершившего преступления, а просто высказавшего свое мнение, причем зачастую компилирующего наблюдения многих более ранних авторов, можно просто так, без нормальной научной дискуссии, без привлечения профильных специалистов, без публикации полноценных научных работ (не по принципу Вася содрал у Коли, Коля у Саши, но главное все содрали правильные патриотические мысли) взять и выбросить из научной организации только потому что он просто не понравился. Хуже того, как можно гордиться этим? Что это, наследники палачей 30-х гг. в действии?
Юрген написал:
#1472749
за что с треском вылетел из членов ... и из ВМА. Но Лебедев этот процесс значительно "продОлжил и углУбил" - только за это был принят на работу в ВМА.
Ну, Вы уж как-то определитесь, ...хотя бы для себя. За "ЭТО" - с треском вылетают из ВМА, или за "ЭТО" - принимают на работу в ВМА?
Или все-таки проблема совсем в другом?
Да, и вот попалось на газа (характеристика журнала "Техника молодежи"):
Юрий Каторин
... Вместе с тем ряд специалистов, признавая занимательность и хороший слог работ, критикуют их за вторичность и поверхностный подход к освещению спорных вопросов. Однако книги Ю. Каторина не являются научными изданиями для узкого круга знатоков, а призваны популярно рассказать об истории развития некоторых образцов военной техники, открыть широкому кругу читателей много интересного о прошлом, систематизировать их знания, что, несомненно, позволит лучше разобраться в настоящем и определить взгляд на будущее.
И вот этот человек еще позволяет себе вешать ярлыки?
RN98 написал:
#1472770
а просто высказавшего свое мнение, причем зачастую компилирующего наблюдения многих более ранних авторов, можно просто так, без нормальной научной дискуссии, без привлечения профильных специалистов, без публикации полноценных научных работ
Дохуя буков....
Изъясняйтесь покороче, я устал продираться сквозь описанные Вами пидорские поступки ебучих плагиаторов...
RN98 написал:
#1472774
Да, и вот попалось на газа (характеристика журнала "Техника молодежи")
Юрген написал:
#1472749
Не соглашусь
Ой! Давно хотел вам сообщить, то что Вам оказывается не ведомо!
USS Oklahoma (BB-37)
24,800 indicated horsepower (18,500 kW)
Propulsion:
2 × Vertical triple-expansion steam engines
То есть 24800/2=12400л.с!
Дальше
New York-class battleship
28,100 shp (20,954 kW)
Propulsion 2 × screws; 2 × triple-expansion steam engines
То есть 28100/2=14050л.с.
Дальше
USS Delaware (BB-28)
25,000 shp (18,642 kW)
Propulsion:
2 × sets vertical triple expansion
2 × screws
То есть 25000/2=12500л.с.
И даже-
Андрей Первозванный (броненосец)
2 вертикальных машины тройного расширения
Мощность 17 635 л. с. (13 МВт)
То есть 17635/2= 8817,5л.с
Прочитали? Вы больше не будете писать, что человечеству не удалось создать паровую машину для военного корабля агрегатной мощность выше 7500л.с? Ну и ладненько.
Отредактированно Nemo-800 (21.10.2020 21:32:17)
Так на этом форуме можно разобрать все сражения и все спорные моменты. Как говорил один наш историк (об Аракчееве): Нужно изучать Аракчеева, а не начинать сразу с четвертования.
UBL написал:
#1472780
Дохуя буков....
Так получилось, не взыщите)))
UBL написал:
#1472780
Изъясняйтесь покороче
Можно и покороче: человек создал работу, в которой в т.ч. использовал критические наблюдения своих предшественников. Да, это не строго научный труд, да у него есть изъяны, достойные обсуждения, но товарищи типа Каторина обвинили во всех грехах именно его, причем главным шел пункт - как он смел вообще говорить о проблемах.
RN98 написал:
#1472770
без нормальной научной дискуссии, без привлечения профильных специалистов,
Как раз по Доцеко была и дискуссия и специальное заседание Ученого Совета академии, а более профильных специалистов, чем там просто не бывает.
Мамай написал:
#1472773
или за "ЭТО" - принимают на работу в ВМА?
Если быть точным, то Лебедева взяли не совсем в ВМА, а в какую-то НИЛ при ней, по историческим вопроса. Кафедра Военно-морской истории категорически открещивается от участия в его трудоустройстве.
UBL написал:
#1472780
Дохуя буков....
А это случайно не сам Доценко под ником RN98 скрывается - уж больно взвился, будто указанный Вами орган прищемили?
Отредактированно Юрген (21.10.2020 22:39:28)
Тема закрыта