Сейчас на борту: 
serezha,
Алекс,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 27.04.2020 20:26:03

eugene
Гость




Крейсера-заградители типа Эбдиел

Почему  на крейсерах-заградителях типа "Эбдиел" калибр основных орудий не превышал 100 мм? Ведь это явно недостаточно для боя с эсминцами

#2 27.04.2020 20:47:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

eugene написал:

#1438854
Почему  на крейсерах-заградителях типа "Эбдиел" калибр основных орудий не превышал 100 мм? Ведь это явно недостаточно для боя с эсминцами

Потому что никто не собирался воевать с эсминцами...
От них собирались удирать, используя преимущество в ходе.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 27.04.2020 23:08:45

NIK 43
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

eugene написал:

#1438854
Почему  на крейсерах-заградителях типа "Эбдиел" калибр основных орудий не превышал 100 мм? Ведь это явно недостаточно для боя с эсминцами

Да почему мало? 100 мм  снаряд эсминцу вполне хватит. Если орудие с хорошей баллистикой - 100 - 102 -105 мм для легких сил более и не требуется.

Главное - попасть !

#4 28.04.2020 01:23:20

eugene
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Ну попадание 100 мм снаряда и даже нескольких  из них вряд ли ли способно нанести вражескому эсминцу времен Второй Мировой значительное повреждение

#5 28.04.2020 05:51:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

NIK 43 написал:

#1438891
для легких сил более и не требуется.

eugene написал:

#1438904
значительное повреждение

Какой то камеди клаб начался...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6 28.04.2020 08:01:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

NIK 43 написал:

#1438891
Главное - попасть !

Может прежде чем нести ересь сравните характеристики 4"/45 Mark XVI b 12.7 cm/45 SK C/34

Можно ещё почитать, что пишут британцы о Новогоднем бое, в частности об ЭМ типа О, вооружённых 4"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#7 28.04.2020 21:45:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

eugene написал:

#1438854
Почему  на крейсерах-заградителях типа "Эбдиел" калибр основных орудий не превышал 100 мм? Ведь это явно недостаточно для боя с эсминцами

Думаю, что здесь
http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.p … amp;t=1453
Вы найдете ответ на Ваш вопрос.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#8 28.04.2020 22:18:45

NIK 43
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

CAM написал:

#1439167
Думаю, что здесь
http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.p … amp;t=1453
Вы найдете ответ на Ваш вопрос.

Хороший материал.   "Главный калибр быстроходных минзагов состоял из шести 102-мм/45 универсальных орудий МK.ХVI


Являясь одним из самых распространенных в британском флоте, эта артсистема в годы Второй мировой войны широко применялась на кораблях всех классов.

Унитарный боеприпас и полуавтоматический вертикально-скользящий клиновой затвор позволили поднять техническую скорострельность до 20 выстрелов в минуту, хотя практическая была ниже - порядка 12-15 выстрелов.

Снаряд отличался значительным для своего калибра весом, хотя и оставался относительно слабым для борьбы с надводными кораблями, а высокая, но не чрезмерная, начальная скорость обеспечивала хорошую дальность стрельбы и досягаемость по высоте.

#9 28.04.2020 22:23:56

NIK 43
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Prinz Eugen написал:

#1438916
Может прежде чем нести ересь

Ну это же не я вооружил минзаги "безвредными" 100 милиметровками?

#10 28.04.2020 22:48:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

NIK 43 написал:

#1439182
Ну это же не я вооружил минзаги "безвредными" 100 милиметровками?

Если бы Вы копнули поглубже, тоузнали бы, что в первоначальном проекте были заложены 3х2-120-мм, но в Адмиралтействе решили, что артиллерийский бой не для минзагов и и сделали вооружение легче.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#11 28.04.2020 23:01:05

NIK 43
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Prinz Eugen написал:

#1439189

Если бы Вы копнули поглубже

........Являясь одним из самых распространенных в британском флоте, эта артсистема в годы Второй мировой войны широко применялась на кораблях всех классов.

#12 28.04.2020 23:12:48

NIK 43
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Эти минзаги я называл"Призрачные гонщики"

#13 29.04.2020 07:15:22

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Думается мне что разработай-получи 4,5"  универсальные раньше то получили бы они их. Но и так неплохо получилось. 
Вопрс скорей в другом почему малые страны (кроме пожалуй Голандии и вроде у шведов прикидки были нужен ли им лидер-скаут-быстроходный минзаг-малый крейсер на замену фульгии )  особо не заинтерисовались таким типом кораблей . А предпочитали лишний дивизион эсминцев заказать .

#14 29.04.2020 08:14:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

NIK 43 написал:

#1439194
........Являясь одним из самых распространенных в британском флоте, эта артсистема в годы Второй мировой войны широко применялась на кораблях всех классов.

И что?

komo78 написал:

#1439222
Думается мне что разработай-получи 4,5"  универсальные раньше то получили бы они их. Но и так неплохо получилось. 

Сомнительно как-то...
Посмотрите, какие надстройки пришлось пригромоздить на беззубые ужасы, чтобы вместить перегрузочные отделения установок...

komo78 написал:

#1439222
Вопрс скорей в другом почему малые страны (кроме пожалуй Голандии и вроде у шведов прикидки были нужен ли им лидер-скаут-быстроходный минзаг-малый крейсер на замену фульгии )  особо не заинтерисовались таким типом кораблей .

Наверно потому, что не планировали активные минные постановки вдали от основных баз в районе действия вражеской авиации и флота.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#15 29.04.2020 10:44:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

eugene написал:

#1438854
Почему  на крейсерах-заградителях типа "Эбдиел" калибр основных орудий не превышал 100 мм? Ведь это явно недостаточно для боя с эсминцами

В бой вступают, когда есть шансы на успех. Какие шансы у минзага, который напичкан минами? Первыйже осколок, попавший в мину, детонирует все мины, и от минзага ничего не останется. Поэтому и достаточно 100 мм.

komo78 написал:

#1439222
почему малые страны (кроме пожалуй Голандии и вроде у шведов прикидки были нужен ли им лидер-скаут-быстроходный минзаг-малый крейсер на замену фульгии )  особо не заинтерисовались таким типом кораблей . А предпочитали лишний дивизион эсминцев заказать .

Есть такой закон, что чем больше штук, то уже становится специализация. Малые стране не могли себе позволить за счет малого количества эсминцев сделать минзаги. А вот Британия, с её сотнями эсминцев могла сделать несколько минзагов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 29.04.2020 15:00:51

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Prinz Eugen написал:

#1439230
Наверно потому, что не планировали активные минные постановки вдали от основных баз в районе действия вражеской авиации и флота.

Андрей Рожков написал:

#1439258
Есть такой закон, что чем больше штук, то уже становится специализация. Малые стране не могли себе позволить за счет малого количества эсминцев сделать минзаги. А вот Британия, с её сотнями эсминцев могла сделать несколько минзагов.

Так не обязательно минзаги ,  а можно лидеры-скауты-крейсера ПВо .Скажем купленые серийные эсминцы 4-6 штук в 1,5-2 кт в количестве 4-6 шту +  кораблик в 3-4 кт с той же скоростью , в качестве флагмана легких сил . Не можно конечно супер-эсминцы заказать типа польских "Блискавицы"  индивидуально превосходящих  эсминцы вероятного противника-соседа . Но думается мне серийные эсминцы большой  страны кораблестроительной дешевле обойдут.
Вероятней всего  для малых стран скорей скаутили лидер  с  вооружением усиленным против кораблей пойдет. Скажем с 6" вместо 120-мм у эсминцев .

Отредактированно komo78 (29.04.2020 15:02:46)

#17 29.04.2020 15:43:51

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

komo78 написал:

#1439222
особо не заинтерисовались таким типом кораблей

Гриф у поляков и Плутон у испанцев вполне под это определение подходят.

#18 29.04.2020 15:50:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

H-44 написал:

#1439338
Гриф у поляков и Плутон у испанцев вполне под это определение подходят.

Ни один из них не подходит для активных минных постановок, только для позиционной войны.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#19 29.04.2020 18:52:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

komo78 написал:

#1439330
Так не обязательно минзаги ,  а можно лидеры-скауты-крейсера ПВо .

чего и было полно у Британии


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 29.04.2020 21:45:09

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 121




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

H-44 написал:

#1439338
Плутон у испанцев

У французов?

#21 29.04.2020 21:56:01

NIK 43
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Чтобы не отклоняться от темы Артиллерии - вот наши ЭМ и лидеры, если бы из вооружили на период 2 мировой -  100 мм, что были бы плохо вооруженные?

"На Черноморском флоте после войны орудия Б-34 устанавливались на крейсерах пр.50, эсминцах, лидерах, сторожевых кораблях проектов 29, 42, 50."

#22 29.04.2020 22:02:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

NIK 43 написал:

#1439421
Чтобы не отклоняться от темы Артиллерии - вот наши ЭМ и лидеры, если бы из вооружили на период 2 мировой -  100 мм, что были бы плохо вооруженные?

Естественно...

NIK 43 написал:

#1439421
"На Черноморском флоте после войны орудия Б-34 устанавливались на крейсерах пр.50, эсминцах, лидерах, сторожевых кораблях проектов 29, 42, 50."

Где Вы выкопали этот феерический бред?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#23 29.04.2020 22:11:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

Prinz Eugen написал:

#1439425
Где Вы выкопали этот феерический бред?

Пробой из параллельного мира...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#24 29.04.2020 22:32:24

NIK 43
Гость




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

На Черноморском флоте после войны орудия Б-34 устанавливались на крейсерах ,  сторожевых кораблях"

не доглядел, но это не меняет смысла, 100 мм - достаточно мощная система! И боеприпас унитарный, 100*690 мм R.

И кстате, применялся на знаменитой самоходке СУ-100.

#25 29.04.2020 22:39:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Крейсера-заградители типа Эбдиел

NIK 43 написал:

#1439436
На Черноморском флоте после войны орудия Б-34 устанавливались на крейсерах ,  сторожевых кораблях"

А можно хотя бы по проектам?


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 2 3


Board footer