Ольгерд написал:

#1482996
В случае же дополнения к "Рюриковичам" ещё и троицы "Пересветов" ситуация для противника становиться на пару порядков неприятнее, ибо для противодействия нужно будет уже направлять полноценные броненосцы I класса...

Все это очень хорошо и правильно. Но я глубоко убежден, что если бы вместо Пересветов и Рюриковичей на ТО было бы 11 полноценных ЭБРов, то все эти ухищения по "растягиванию" японских сил были бы просто не нужны. И, более того, убежден, что для задач, решаемых РИФом (защита своих берегов), броненосные крейсера и крейсерообразные броненосцы просто не нужны.

veter написал:

#1483583
Для Желтого - согласен. Для Японского - нужен, что бы вести войну без "обоза" из Тр и оглядки на бункеровки.

Японцам хватало полного запаса в 1500 т, нормального в 700 т. А дальше ЭБРам и лазить нечего.

veter написал:

#1483583
Скромно предположу что на свое большое "Я". Хотел войти в историю с каким-то крутым мега-проектом. Не важно мурманским или транссибирско-желтоморским. Но вошел больше как Полу-Сахалинский.

Думаю, что вы совершенно правы.  И еще на европейские финансовые круги.

veter написал:

#1483583
а в ущербности японской программы 6+6. Когда ополовинивание шестерки ЭБр грозит поражением в войне.

Это вынуждено. Из-за недостатка средств, ИМХО. Асамы, по сути, броненосцы 2 класса.

Вик написал:

#1486581
Из-за недостатка средств, ИМХО. Асамы, по сути, броненосцы 2 класса.

Как же вы достали...

Вик написал:

#1486581
Японцам хватало полного запаса в 1500 т, нормального в 700 т.

Хватало. Только по простой причине, что они имели господство на море и не испытывали перебоев с поставками всего снабжения. Плюс далеко от Эллиотов не уходили. В иных условиях - могли быть проблемы.

Вик написал:

#1486581
Это вынуждено. Из-за недостатка средств, ИМХО. Асамы, по сути, броненосцы 2 класса.

Насколько помню вполне сознательно создали быстроходное крыло флота.

Аскольд написал:

#1486615
Без Дальнего всё было бы аналогично. Может даже хуже, поскольку сразу бы войска увели в крепость, а не пытались прикрыть данный порт.

1. Если нет порта Дальний, следовательно японцы не могут им воспользоваться.
2. Еще передовые позиции были. Бой под Кинчьжоу и оставление Дальнего - май 1904, выход японцев к ПА - июль. Где они шарахались два месяца?

veter написал:

#1483583
в ущербности японской программы 6+6. Когда ополовинивание шестерки ЭБр грозит поражением в войне.

Ну не уполовинили, а ровно треть потеряли и в ус не дули. Страшно представить "+" Ясима и Хацусе в Цусиме.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (17.01.2021 02:29:23)

FOBOS.DEMOS написал:

#1486652
Страшно представить

И шо страшнее может случиться? Алмаз во Владик не прийдет?

адм написал:

#1486970
Трофеев меньше японцам достанется.
А русских матросов погибнет больше.

Да, Цусиму похоже не написал бы баталер. А вот Расплата бы была.

Пересвет написал:

#1486601
Подобная "глубокая убеждённость" абсолютно бесполезна, если она высказана после декабря 1897 года. Вот если бы до этого!

А я хорошо знаю годы закладки и Рюрика, и Пересветов. И понимание того, что РИФ - это флот обороны берегов Империи, естественно, должно было существовать и до 1897 года.

Пересвет написал:

#1486601
И не совсем понятно, как два "пересвета" и три "рюрика" превратившись в "полноценные ЭБРы" увеличили бы число ЭБРов на ДВ до 11 шт., а не до 10-ти. Или даже до 9-ти, поскольку "полноценный ЭБР" "Рюрик" типа "Наварин" к началу войны наверняка оказался бы там же где и его "систершип".

А результат РЯВ и есть результат ошибок и в судостроительной политике, и в стратегическом развертывании, и еще многих причин. Из них назову только кадровую политику.

Аскольд написал:

#1487067
Не факт. При шести японских эбрах 1 ТОЭ возможно на прорыв и не отправили бы.

Аскольд написал:

#1487067
С другой стороны и 2 ТОЭ могли развернуть с падением ПА/притормозить до усиления и 4 ТОЭ.

ИРЛ без Шантунга было бы еще хуже так как не было бы и этого опыта. А у японцев 10-летний опыт никуда не денется не смотря на какие бы выводы он их не натолкнул.
Скажу вообще для многих шокирующую весчь - воевать с Японией нужно было в 94-95, не дав им придушить Китай, удушив их самих, лишив тем самым британцев вообще смысла развавать японцев.
После 1895 все полимеры уже проSRаны. А понимать и предвидеть градущий пRосёр нужно было в году так 1885-88.

Вик написал:

#1486577
ТО было бы 11 полноценных ЭБРов

Цесаревич, Ретвизан, Император Александр III, Князь Суворов, Орел, Бородино, Слава. Ну и пускай три старых Полтавы.

Но это какой год? И простота в заказе 12" орудий у друга Британии позволит усилить флот Японии в это же время Цукубой, Икомой, Курамой, Ибуки, Катори, Касима и возможно жаже Сатсумой.

Хочеццо Цусиму сделать более эпичной, позволив построить Японии не только новые 12" корабли, но и 12" крейсера? И не факт что гонка вооружений не подтолкнет японцев строить дредноуты(технически это возможно) к 6-7 году, тому времени, когда на ТО ТБД РИФ сосредоточит 11 уже морально устаревших Бородиноидов(да и Ретвизан). Да, да, несомненно интересные ЭБР типа Бородино к моменту Цусимы уже морально устарели - страны повально строят и даже спускают на воду крупные ЭБР с промежуточным калибром.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488707
ИРЛ без Шантунга было бы еще хуже так как не было бы и этого опыта. А у японцев 10-летний опыт никуда не денется не смотря на какие бы выводы он их не натолкнул.

Тогда отчего только к Цусиме японцы стали ГК принудительно охлаждать?

FOBOS.DEMOS написал:

#1488707
Скажу вообще для многих шокирующую весчь - воевать с Японией нужно было в 94-95, не дав им придушить Китай, удушив их самих, лишив тем самым британцев вообще смысла развавать японцев.
После 1895 все полимеры уже проSRаны. А понимать и предвидеть градущий пRосёр нужно было в году так 1885-88.

Не шокируйте самого себя в первую очередь. А, например, поинтересуйтесь, что за ЖД Цыси утвердила к постройке накануне ЯКВ. Японцы развивались сами, без англичан. Сможете чем-нибудь подтвердить, что в 1896-98, с позиции того времени, можно было отчетливо предвидеть Боксерское восстание и сдувание южноамериканской гонки вооружения?

FOBOS.DEMOS написал:

#1488709
Но это какой год? И простота в заказе 12" орудий у друга Британии позволит усилить флот Японии в это же время Цукубой, Икомой, Курамой, Ибуки, Катори, Касима и возможно жаже Сатсумой.

Бабла у них нет, забудьте.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488709
Хочеццо Цусиму сделать более эпичной, позволив построить Японии не только новые 12" корабли, но и 12" крейсера? И не факт что гонка вооружений не подтолкнет японцев строить дредноуты(технически это возможно) к 6-7 году, тому времени, когда на ТО ТБД РИФ сосредоточит 11 уже морально устаревших Бородиноидов(да и Ретвизан).

Не будет подобной цусимы, не волнуйтесь. Более того, я вас шокирую, сказав что в 1906-07 Японии ничего на континенте не светит, за исключением, если повезет, Кореи. 100500 дредноутов смогут лишь не допустить десанта на острова. Окно японских возможностей закрывалось в 1904 году и японцы в последний момент и впрыгнули в форточку.

Аскольд написал:

#1488762
Тогда отчего только к Цусиме японцы стали ГК принудительно охлаждать?

А можно пруф? А то ведь у бритов промывание водой еще с мазлодеров.
И, кстати, как им это помогло?

Аскольд написал:

#1488762
Не шокируйте самого себя в первую очередь.

Видно понятие "японцы- боевые хомячки Британии" из нашего народа не вытравить.