Сейчас на борту: 
Elektrik,
karkotko,
Prinz Eugen,
shuricos,
клерк,
Серторий,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 31.10.2019 13:02:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Перенос из "Ещё немного о русских мифах Цусимы"

Приводим только факты. Без всяких "Я так думаю..."(с)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2 31.10.2019 13:02:14

Громобой
Гость




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Господа, извините за вопрос немного не в тему, а что РИ планировала после 1905 года если войны не будет? Ведь гонку мы проигрывали. В 1906 году вступали в строй Касима и Катори, в январе 1907 Цукуба, это уже 14 =3. У нас же раньше 1908 ждать было нечего, да и базировать особо негде. Или 7 новых ЭБР+3 Пересвета и все? К 1907 БРКР на ремонт пора, на Балтику...

#3 31.10.2019 13:02:14

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Громобой написал:

#1391449
В 1906 году вступали в строй Касима и Катори, в январе 1907 Цукуба, это уже 14 =3.

Примерно такая была хронология:
- 3 июня 1903 года была принята новая десятилетняя судостроительная программа (Третья программа расширения флота), предусматривающая строительство в том числе 3 линейных кораблей и 3 броненосных крейсеров;
- 21 октября того же года министром флота предложено экстренно, помимо судостроительной программы купить строящиеся для Чили в Великобритании броненосцы (будущий тип "Свифтшур"), но сделка эта не состоялась и в декабре корабли были выкуплены британским флотом;
- Параллельно с этим шли переговоры с итальянской стороной по покупке двух строящихся для Аргентины броненосных крейсеров типа "Гарибальди", контракт об этом был заключён 30 декабря. Корабли, получившие имена "Касуга" (II) и "Ниссин" (II), прибыли в Йокосуку уже 16 февраля;
- 22 декабря был одобрен заказ двух линейных кораблей программы (будущий тип "Катори") в Великобритании, контракты с фирмами "Виккерс" и "Армстронг" подписали в январе 1904 года;
- После начала войны была принята Экстренная судостроительная программа в марте 1904 года. Она предусматривала постройку ещё двух линейных кораблей и четырёх броненосных крейсеров;
- В связи с потерей "Хацусэ", "Ясимы" и ещё ряда кораблей в рамках этой программы были выданы срочные заказы во время войны: 23 июня 1904 года - на будущие "Цукубу" и "Икому", 26 января 1905 - на "Аки" и "Сацуму" и 31 января 1905 - на "Кураму" и "Ибуки".
- в марте 1907 года была принята послевоенная программа пополнения флота, предусматривающая постройку 2 линейных кораблей и 1 броненосного крейсера. Заказы на линкоры (будущие "Кавати" и "Сэтцу") в рамках неё выдали в 1909 году.
Полагаю, что без войны не было бы ни экстренных заказов за границей, ни новой судостроительной программы, равной только что принятой.

#4 31.10.2019 13:02:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Громобой написал:

#1391449
РИ планировала после 1905 года если войны не будет?

В 1903 г. в ответ на германскую 20-тилетнюю программу 1900 г. (38 ЭБР, 14 БрКр и т.д.) у нас была предложена тоже 20-летняя пр. - 1903-23, БФ - 35 ЭБР, 18 БрКр и 36 КрЛ, что-то 509 миноносцев, ЧФ - 12 ЭБР, 2 БрКр и 12 КрЛ и т.д. Но на нее требовалось 1,5 млрд руб., т.е. 75 млн в год, а это было явно не под силу бюджету. Тогда, ЕМНИП, предложили 10-летнюю пр. - 9 ЭБР и т.д. Ее также не утвердили. Но как бы в счет 20-летн. пр. на освободившихся стапелях заложили Андрей, Павел (сперва хотели их - 4), Евстафий и Златоуст (сперва хотели их - 3).

#5 31.10.2019 13:02:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Громобой написал:

#1391449
Господа, извините за вопрос немного не в тему, а что РИ планировала после 1905 года если войны не будет? Ведь гонку мы проигрывали. В 1906 году вступали в строй Касима и Катори, в январе 1907 Цукуба, это уже 14 =3. У нас же раньше 1908 ждать было нечего, да и базировать особо негде. Или 7 новых ЭБР+3 Пересвета и все? К 1907 БРКР на ремонт пора, на Балтику...

Предположу, что если не будет войны, то это будет означать наличие всёже некоего соглашения с Японией по Корее и Ю. Маньчжурии, и вполне возможен даже отзыв части кораблей на Балтику, тем более, что произойдут существенные изменения в пользу России в сухопутной составляющей.

#6 31.10.2019 15:35:49

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

А каким тогда будет Андрей Первозванный? И насколько отличаться будут "севастополи" без цусимского опыта?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#7 31.10.2019 15:47:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12497




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Маринист написал:

#1391609
А каким тогда будет Андрей Первозванный? И насколько отличаться будут "севастополи" без цусимского опыта?

"Бородино" с 203-мм вместо 152-мм.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8 31.10.2019 15:53:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Маринист написал:

#1391609
А каким тогда будет Андрей Первозванный? И насколько отличаться будут "севастополи" без цусимского опыта?

Посмотрите книгу Мельникова о "Павле I", там всё есть...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 31.10.2019 16:15:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Алекс написал:

#1391612
"Бородино" с 203-мм вместо 152-мм.

Они и планировались к постройке как еще два типа Бородино, первый на БалтЗав, второй на АдмЗав.
"Однако выявившиеся недостатки" вынудили приступить к разработке нового проекта - СК до 203мм, с
усиленной противоминной защитой и следовательно ростом водоизмещения до 16500.
(Афонин. Судостроение 1987-11)


С ув. Вячеслав

#10 31.10.2019 20:34:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

1

Prinz Eugen написал:

#1391554
только факты. Без всяких

Только факты: согласовано и утверждено Императором! Программа от января 1904 http://istmat.info/node/24982

Таким образом первые 2 новых  ЭБР на БФ на испытаниях в 1907, еще 1 в 1908 и еще пара в 1909

Броненосный крейсер аж в 1913

Бронепалубных нет

ЭМ те же самые "цусимские" 350т , 6шт на испытаниях в 1905

Отредактированно charlie (31.10.2019 20:35:29)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#11 04.11.2019 20:31:04

Громобой
Гость




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

charlie написал:

#1391700
Таким образом первые 2 новых  ЭБР на БФ на испытаниях в 1907, еще 1 в 1908 и еще пара в 1909

Броненосный крейсер аж в 1913

Бронепалубных нет

ЭМ те же самые "цусимские" 350т , 6шт на испытаниях в 1905

Спасибо, то есть к лету 1906 года Япония получала преимущество в линейных кораблях умноженное на никакое базирование РИФ? Да и Вторая эскадра смотреться не будет..Три Севастополя плюс Сисой и Наварин

#12 04.11.2019 20:53:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Громобой написал:

#1392692
Спасибо, то есть к лету 1906 года Япония получала преимущество в линейных кораблях умноженное на никакое базирование РИФ? Да и Вторая эскадра смотреться не будет..Три Севастополя плюс Сисой и Наварин

На ДВ - да, но у России на Балтике еще минимум пять вменяемых броненосцев. Отчего считаете что никакое базирование к лету 1906? Наоборот, базирование должно быть вполне удовлетворительным. Только вот к лету 1906 слабость нашего флота будет второстепенной - сильно изменится сухопутная составляющая в нашу сторону, в Маньчжурии по крайней мере.

#13 04.11.2019 20:55:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

charlie написал:

#1391700
Программа от января 1904 http://istmat.info/node/24982

Это редакция 1903 года от программы-1902. Которая намечалась стартом в 1903 и на 20 лет. В данной редакции отдельно выделены первые 10 лет.

Из 371 млн. руб. общего ассигнования предположено выделить около 268 млн., т. е. 72 % на постройку 16 эскадренных броненосцев (семи в Черном море и девяти в Балтийском) и только 44 млн., т. е. менее 12 % - на постройку 4 крейсеров (двух неброненосных для Черного моря и двух броненосных &‐ для Балтийского).

Миноносцев предположено строить по четыре на каждый новый броненосец. Подводные миноносцы, как еще не испытанные у нас, предположено в очень ограниченном числе только для Балтийского моря.

Включены в программу: один минный транспорт-заграждатель (в котором Балтийский флот особенно нуждается) и одна канонерская лодка для посылок в Персидский залив, уже строящаяся из средств, отпущенных в 1903 г. авансом в счет новой программы.

Эскадренные броненосцы в Черном море предположено строить по типу «Князь Потемкин Таврический», измененному соответственно увеличению калибра средней артиллерии, т. е. не слабее новых германских; в Балтийском же — водоизмещение эскадренных броненосцев повышено до 16 500 тонн.

Для броненосных крейсеров избрано водоизмещение в 12 тыс. тонн затем, чтобы дать им достаточный район действия.

Неброненосные крейсера предполагается строить по образцу «Богатырь», а из миноносцев для всех 28 черноморских и для половинного числа (18) балтийских проектируется сравнительно большее водоизмещение в 350 тонн.

Показательно, что тройка "синопов" уже списана из планового состава ЧФ. При том, что работы по замене котлов и апгрейду машин как раз в разгаре. Из балтийцев "уходят" только императоров-таранов.

Отредактированно yuu2 (04.11.2019 20:56:57)

#14 05.11.2019 01:25:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

1

А вот так вот явочным порядком в 1904м впихнули "макаровых":
http://istmat.info/node/25062

#15 05.11.2019 06:59:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

yuu2 написал:

#1392701
Показательно, что тройка "синопов" уже списана из планового состава ЧФ.

Вопрос о них возник когда ограничились двумя евстафиями.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 05.11.2019 08:21:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

yuu2 написал:

#1392747
впихнули "макаровых"

Любопытно, что за броненосный крейсер, он их не считает, просто крейсер.


Все нормально. Падаю...

#17 05.11.2019 08:44:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

mangust-lis написал:

#1392761
просто крейсер

Занимательно другое. Два домашней постройки уже заранее назначены дороже, чем французский.

#18 05.11.2019 09:56:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

mangust-lis написал:

#1392761
что за броненосный крейсер

Наверное, что-то вроде Рюрика 2, судя по цене.

#19 05.11.2019 19:49:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

Эд написал:

#1392769
Наверное, что-то вроде Рюрика 2, судя по цене.

Год начинается с "броненосных крейсеров в 12.000 тонн" и черноморских броненосцев в корпусе "Потемкина" (причем в варианте с полной заменой 6"ок на 8"ки). К августу уже всплывают "броненосный крейсер в 12.000-14.000 тонн" и один их черноморцев в водоизмещении 16.000+ тонн.

Отредактированно yuu2 (05.11.2019 19:50:45)

#20 06.11.2019 08:16:39

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Возможные кораблестроительные программы РИФ без РЯВ (не альтернатива)

yuu2 написал:

#1392878
К августу уже

аппетит приходит во время еды


Все нормально. Падаю...

Страниц: 1


Board footer