Сейчас на борту: 
KonstantinK,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 13.09.2019 19:25:54

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Botik Petra Velikogo написал:

#1379658
А финский ТР "Полярис", поврежденный 29.1.1942 г. - это откуда и чем подтверждается?

Оттуда же, откуда все остальное: Богатырев Сергей Вадимович, Стрельбицкий Константин Борисович "Потери флотов противника на морских ТВД Великой Отечественной войны 1941-45 гг . (Справочное издание )" - Львов , ТО «ТриО », 1992. - 88 с .
На самом деле http://www.genealogia.fi/emi/emi321me.htm

#27 13.09.2019 20:31:47

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/v … h-4206.htm - п/х "Polaris" (1543 брт) указан как погибший 29.01.1942 у Або в результате навигационной аварии.

#28 13.09.2019 21:31:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

3

Враги все врут :)

К успехам 1941 г. надо бы добавить:
ТР "Хёрнум" 24 июня легко поврежден во время бомбардировки в Мемеле, вышел из строя - бомбили ДБ-3 1 мтап, 57 бап
прорыватели МЗ №6 и 11, поврежденные 73 бап 6 июля у Вентспилса
тральщик М-31, поврежденный 5 близ. разрывами ФАБ-100 у Пярну 12 июля - два СБ 73 бап, на тральщике 8 тяжело и 10 легко раненых
десантный транспорт RO-1, поврежден попаданием бомбы в Виндаве 20.7.41, два СБ 73 бап - 1 убитый, 3 раненых
ББО Ilmarinen, поврежден прямым попаданием ФАБ-100 26.7.41, Ар-2 73 бап - 1 убитый, 13 раненых; на КЛ Уусима при тех же обстоятельствах 1 убитый
МТЩ R 170 поврежден попаданием РОФС-132 29.7.41 у Виндавы - два Ил-2 13 иап
паром Зибеля №14 потоплен 6 августа в Виндаве - два Пе-2 73 бап, + 2, 1 п/б/в, =6
17 августа Ар-2 73 бап повредили осколками ТПБ "Р. Мюллер", паромы Зибеля №8, 9, а также тральщик М-1708 (на последнем 1 убитый, 1 легко раненый)
помимо этого несколько поврежденных каботажников в Ирбенском проливе во время каппельных рейсов Рига - Виндава, несколько катеров (в том числе финских ТКА) и буксиров, поврежденных истребителями 13 иап с Ханко
Это только за 1941 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#29 13.09.2019 22:16:53

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Враги они такие :D Спасибо за информацию!

В помощь ув. Cobra, наткнулся тут еще на такой список побед нашей авиации на Балтике - http://www.wio.ru/fleet/sunk/baltic.htm

Сразу правда видно, что неполный и с ошибками, например погибший на немецкой мине п/х "Elbing-III" числится потопленным авиацией, но за неимением
лучшего может быть имеет смысл использовать, проще, наверное, поправить косяки, чем составлять лист с нуля.

По 1941-му в этом списке есть еще, если правда, конечно,
повреждение финских л/д "Murtaja" (676 брт) 20.07.1941 и СКА VMV-17 8-го августа.

По "Murtaja" в англоязычной википедии - https://en.wikipedia.org/wiki/Murtaja_(1890_icebreaker) есть следующие подробности со ссылкой на финскую книжку (Laurell, Seppo (1992). Höyrymurtajien aika):

"On 20 July, while guarding a motti in the Hanko Front, the camouflaged Murtaja was attacked by a group of Soviet fighter-bombers. None of the planes scored a direct hit, but the nearby explosions caused severe damage to the engine and fittings. On the following day Murtaja was towed to Crichton-Vulcan shipyard in Turku for repairs".

Отредактированно Skagerrak (13.09.2019 22:35:30)

#30 14.09.2019 00:30:09

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

По ледоколу Муртайя, из финских сводок:
20.07 15.30 2 вражеских 2-х моторных самолёта сбросили 6 бомб на ледокол Муртайя у Пурунпяя, 1 совсем рядом. Циркуляционный насос корабля повреждён. Муртайя ночью отбуксирован в Турку.
Вообще, описание наших воздушных атак на Балтике, даже только в 1941, дело весьма сложное - я было пробовал начать, но не справился - нужно неимоверное количество свободного времени и сил. Если у уважаемого Cobra получится - искренне желаю удачи. Чем смогу - помогу.
С уважением,

#31 14.09.2019 00:35:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Skagerrak написал:

#1379708
погибший на немецкой мине п/х "Elbing-III" числится потопленным авиацией

Вообще-то он подорвался ночью на нашей мине в Ирбенском проливе, после чего его дрейфующий остов был оставлен экипажем. Весьма вероятно, что с рассветом этот остов был добит Ил-2 13 иап с аэродрома Кагул, поскольку у них есть атака в это время в этом районе на одиночное судно, которое после этого затонуло.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#32 14.09.2019 00:42:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

savera написал:

#1379717
По ледоколу Муртайя, из финских сводок:

Это атака Ар-2 из авиагруппы Ханко. В ЖБД 73 ап есть только самые общие данные, в оперсводке 10 АБ этот вылет не учтен, в ОС ВВС КБФ вообще какая-то ахинея написана, что якобы бомбили ББО и потопили эсминец. Увы, никаких документов самой авиагруппы Ханко за этот период у меня нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#33 14.09.2019 07:31:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Skagerrak написал:

#1379685
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/v … h-4206.htm - п/х "Polaris" (1543 брт) указан как погибший 29.01.1942 у Або в результате навигационной аварии.

Да, я тоже на это купился, когда исправлял богатыревские списки сто лет назад. А пароход еще потом СССР отдали.

#34 14.09.2019 09:34:18

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Botik Petra Velikogo написал:

#1379718
Вообще-то он подорвался ночью на нашей мине в Ирбенском проливе

Ориентировался на эту старую информацию - http://warsailors.com/forum/archive/for … l#msg-8886

Когда-то давно занимался темой потерь, задавая в т.ч. вопросы на warsailors, но по вторичным источникам. Потом с годами стало меньше времени,
от темы ушел, соответственно могу где-то быть не в теме / пропустить новую информацию.

Спасибо за обновление! Известно ли, кто мину поставил?

#35 14.09.2019 10:56:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Skagerrak написал:

#1379744
Ориентировался на эту старую информацию - http://warsailors.com/forum/archive/for … l#msg-8886

Да, это было давно и неправда :)
С момента получения документов ФдМ Норд в 2007 г. стало известно, что из каботажников на минах ТКА погибли Leontes и Gertrud III, а Elbing III  на советских минах.

Skagerrak написал:

#1379744
Известно ли, кто мину поставил?

Еще одна тема для исследований это сличение конкретных потерь с конкретными постановками, коих в Ирбенском проливе было много.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#36 14.09.2019 17:16:34

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Понятно, спасибо!

#37 02.10.2020 18:49:37

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9754




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Агония вспомогательного судна «Франкен» (Trossschiff «Franken») в результате атаки штурмовиков Ил-2 ВВС Балтийского флота произошло, предположительно, попадание четырех ФАБ-100.В результате атаки 43 члена экипажа "Франкена" погибли. В 12 ч. 40  мин. 8 апреля 1945 г. судно, разломившись на две части, затонуло юго-восточнее косы Хель, Восточная Пруссия, и сейчас лежит на глубине 72 м в точке с координатами 54°32′ N018°57′ E. Фотоконтроль удара.
https://c.radikal.ru/c22/2010/ee/56597d40c7bd.jpg

#38 02.10.2020 18:55:32

Вальчук Игорь
Гость




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Юрген написал:

#1469531
«Франкен» (Trossschiff «Franken»)

Наш уважаемый коллега и автор Максим Дианов писал об этом и других кораблях-систершипах:
https://warspot.ru/8436-bagazhnye-vagon … h-linkorov

#39 02.10.2020 23:01:29

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9754




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Вальчук Игорь написал:

#1469532
уважаемый коллега и автор Максим Дианов писал об этом

Спасибо за информацию! *HI*

#40 05.10.2020 15:59:35

MEDVED76
Гость




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

2

Агония вспомогательного судна «Франкен» (Trossschiff «Franken») в результате атаки штурмовиков Ил-2 ВВС Балтийского флота

В журнале "Гангут" 100 была моя и Игоря Борисенко статья о событиях 8 апреля 1945 года.
В том числе и о потопление «Франкен»

#41 02.11.2020 19:29:44

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3984




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

2

Не нашел ветку про советско-японскую войну :) на ГосКаталоге вывесили несколько красивых фото итогов. И самого процесса :D

Фотография. Боевые действия ВВС ТОФ в период 9-18.08.1945 г. в портах Юки, Расин (аэрофотосъемка и наземная фотосъемка).


https://goskatalog.ru/portal/#/collecti … 8%D0%BD%20(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0).&museumIds=110&imageExists=null

Отредактированно maslopoop (02.11.2020 19:38:25)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#42 12.11.2020 13:52:17

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3984




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

2

Боевые действия ВВС КБФ в период 1943-1945 гг. (удары по транспортам, кораблям противника)


https://goskatalog.ru/portal/#/collecti … %D0%B3.%20(%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC,%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)&museumIds=110&imageExists=null

Более 20 фотографий, красивых :)

Отредактированно maslopoop (12.11.2020 13:53:21)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#43 13.11.2020 06:24:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Руки бы оторвать этим выкладывальщикам. Ни дат, ни мест. Да  размер честно говоря как у почтовых марок, толком мало что разглядишь.

#44 13.11.2020 13:08:09

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3984




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#1476271
Ни дат, ни мест. Да  размер честно говоря как у почтовых марок

Уже раз пять им писал в Музеи, ни хрена :) Но есть и нормальные сотрудники :)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#45 13.11.2020 15:00:09

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

3

Самое главное,что эти фотографии доступны для исследователей.Что на них запечатлено:со временем выясним.Кстати,примерно половина фотографий-это уже хорошо известные фотографии,на которых понятно:что запечатлено.Другая часть фотографий была подписана в различных советских сборниках для служебного пользования.
https://c.radikal.ru/c25/2011/33/6f9d31d756c8.jpg
Например,эта фотография попала в "Сборник 24" и подписана как "транспорт "Урания" водоизмещением 3000 тонн после попадания в корму бомбы "ФАБ-250".

То есть,судно было засчитано как успех советской авиации.

По немецким данным- это бывший эстонский пароход "Urania" ( 1201 брт ),который 9 апреля 1940 года был захвачен немцами в Бергене.В феврале 1941 года пароход был признан немцами собственностью СССР. Однако судно продолжало находиться в Гамбурге,где 22 июня 1941 года формально было захвачено.Пароход был в очень плохом техническом состоянии ( построен был в 1884 году ),поэтому немцы его исспользовали как оптовое судно для испытания новых видов морских боеприпасов ( то есть,это судно можно назвать кораблём -целью ).12 мая 1943 года при очередных испытаниях "Урания" в результате взрыва получает тяжёлые повреждения и чуть позже тонет перед Хелой.В марте 1944 года немцы принимают решение сдать пароход на слом,что так и не было осуществлено в связи с наличием у немцев других более важных дел.В 1945 году затопленное судно было захвачено советскими войсками и учтено как успех советской авиации.

Вот такая история этой конкретной фотографии.
Позже я постараюсь заняться анализом этих фотографий более детально.

#46 14.11.2020 02:01:55

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

https://a.radikal.ru/a24/2011/cf/05a32da41dd5.jpg
Немецкое госпитальное судно "Posen" тоннажем 1062 брт,которое 11 апреля 1945 года у Хелы было потоплено советской авиацией.По немецким данным на борту судна находилось около 540 раненых,100 беженцев,30 солдат и 50 человек персонала.В огне погибли 300 человек,в основном- раненые и беженцы.

#47 14.11.2020 07:50:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

На POSEN было погружено 544 раненых, 12 медсестер, 27 солдат и 97 беженцев. Экипаж составлял 20 чел., стационарный медицинский персонал 30 чел. Всего 729. Сколько там точно погибло, в документах не встречал. Про 300 пишет Шён, но он иной раз загибает лишку.

#48 14.11.2020 13:32:38

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Данные о 300 погибших на судне "Posen" немецкие историки взяли из личных записей ( "актов" ) контр-адмирала Конрада Энгельгардта,который руководил операцией по эвакуации немцев с Востока на Запад.В Германии записи этого адмирала считаются надёжным источником информации.Шён только перепечатал эти данные.

#49 15.11.2020 12:28:11

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

https://d.radikal.ru/d09/2011/28/14f6533aa52b.jpg
Затонувший в Данциге корпус недостроенного голландского транспорта "Elandsfontein",который был записан на счёт советской авиации,так как в корпусе судна были обнаружены пробоины от попадания двух авиабомб ( предположительно ""ФАБ-250" ).Однако,ещё в сентябре 1944 года этот корпус был повреждён авиацией союзников,поэтому трудно утверждать,имела ли советская авиация хоть какое то отношение к гибели этого судна.
Имеются данные о том,что это судно 14 марта 1945 года было потоплено советской артиллерией.

#50 15.11.2020 13:18:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Кибардин Г.А. написал:

#1476646
Имеются данные о том,что это судно 14 марта 1945 года было потоплено советской артиллерией

Это почти правильные данные. В 00.31 берлинского времени отдел ВМС Данцигского порта отправил в ОКМ радиограмму о том, что ELANDSFONTAIN опрокинулся в Кайзерхафен, получив артиллерийские попадания. Нашего времени это было вроде как уже 02.31, но вряд ли радио давали сразу после события. Так что на самом деле все могло произойти раньше - 13.3.45.

Страниц: 1 2


Board footer