Сейчас на борту: 
Rutowsky,
Strannik4465,
VEM,
Алекс,
Анатолий,
арт,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#51 20.07.2020 20:23:29

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Бирсерг написал:

#1457086
Кузин и Никольский ВМФ СССР.

КиНам по роду службы и стоило этим озаботиться. Так ведь нет, уперлись в ограничение водоизмещения.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#52 20.07.2020 20:41:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

арт написал:

#1457088
Просто заказчикам нужно было думать головой,

С этим было плохо, нет очень плохо. Я про думать головой если чо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#53 20.07.2020 20:42:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

арт написал:

#1457089
Так ведь нет, уперлись в ограничение водоизмещения.

А что там не продуманы были технологические шахты? И второй момент - а что на Москаленко спустя меньше чем 10 лет с момента входа в строй кончился ресурс турбин?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#54 20.07.2020 20:46:13

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457092
А что там не продуманы были технологические шахты?

Их физически невозможно было обеспечить.
Правда в этом нет ни чего катастрофичного. У ГТУ ресурс сравнительно большой. На капиталке можно было сменить и через борт в доке.

Отредактированно арт (20.07.2020 21:02:09)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#55 20.07.2020 20:49:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6606




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Подозреваю, что и с этими двумя будет не айс...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#56 20.07.2020 21:03:23

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457092
что на Москаленко спустя меньше чем 10 лет с момента входа в строй кончился ресурс турбин?

Просто было дорого содержать (корабль не маленький) и цели применения совершенно не ясны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#57 20.07.2020 21:15:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

А есть еще современные корабли с КТУ?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#58 20.07.2020 21:21:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

арт написал:

#1457095
На капиталке можно было сменить и через борт в доке.

Я про это и говорю. На 11351 турбины поднимались, просовывались вперед и выходили через вырезы в борту, как мне помнится...

Бирсерг написал:

#1457096
Подозреваю, что и с этими двумя будет не айс...

Решение о строительстве этих так сказать УДК с моей т.з. непродуманное и сильно преждевременное. А в керчи надо было хотя бы судно льяльных вод с ноля построить по приколу.
Нам если чтото и надо то суда комплексного снабжения, эскадренные танкера, десантные транспорта на основе судов типа Ро-Ро. максимально упрощенные.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#59 20.07.2020 21:29:32

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457103
На 11351 турбины поднимались

С 1135 не довелось работать.
Хотя сам по себе ГТА не велик по размеру.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#60 20.07.2020 21:32:19

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457103
А в керчи надо было хотя бы судно льяльных вод с ноля построить по приколу.

Так там строились два кабелеукладчика. Долгострой в виду отсутствия спец. оборудования. Надо посмотреть куда их пихнули.

Cobra написал:

#1457103
Решение о строительстве этих так сказать УДК с моей т.з. непродуманное и сильно преждевременное.

Очень да же согласен. 1000 человек и 75 ед. техники, при полном отсутствии авиационной поддержки... смотрится странновато.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#61 20.07.2020 21:33:52

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1441




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457103
суда комплексного снабжения, эскадренные танкер

++ Единственный в мире флот, оперирующий в ДМЗ и не имеющий УТРС и вообще крупных снабженцев.
И да, ни в РИ, ни в СССР не гнушались заказывать суда за границей. Почему бы в Китае пару транспортов пр. 941 не построить? С нашим судпромом конкуренции никакой - у нас этого т в мечтах нет

 

#62 20.07.2020 21:36:24

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Вообще то за последние годы построили минимум один танкер и одно судно комплексного снабжения. Сколько всего, не скажу, не помню.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#63 20.07.2020 21:39:41

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1441




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Андрей Рожков написал:

#1457101
А есть еще современные корабли с КТУ?

По времени наверное китайские Сарычи и последние Уоспы. Новее вроде не было.
Интересно, возможно ли ещё восстановить компетенции в КТУ, если с ГТУ и дизелями не особенно хорошо выходит. Для корабля размером УДК, чем не вариант? Половина ЭУ пр. 1143 дефорсированная вполне должна подойти..

 

#64 20.07.2020 21:42:24

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

H-44 написал:

#1457109
Интересно, возможно ли ещё восстановить компетенции в КТУ, если с ГТУ и дизелями не особенно хорошо выходит.

Это будет сложно. Прежде всего потому что дизелями и газовыми турбинами озаботились уже некоторое время назад.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#65 20.07.2020 21:44:36

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1441




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

арт написал:

#1457108
минимум один танкер и одно судно комплексного снабжения. Сколько всего, не скажу, не помню.

Да, строят. Но суда совсем небольшие. Особенно танкера. "Эльбрус" тоже на УТРС не тянет - это же судно обслуживания оффшорных буровых адаптированное для флота, размер, ЕМНИП до 10 кт. Даже флоты уровня Новой Зеландии и то полноценные УТРС строят.

 

#66 20.07.2020 21:49:39

арт
Участник форума
Сообщений: 2803




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

H-44 написал:

#1457112
Но суда совсем небольшие.

По большому счету, у нас пока и снабжать то некого. Думаю как пойдут фрегаты, так и озаботятся снабженцами.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#67 20.07.2020 22:11:05

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1441




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Андрей Рожков написал:

#1457101
А есть еще современные корабли с КТУ?

Аа, китайцы же ж. Последний АВ совсем новый!

 

#68 20.07.2020 23:56:42

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6111




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457103
А в керчи надо было хотя бы судно льяльных вод с ноля построить по приколу.

Кирилл, зайди на сайт завода - там расписано что они уже строят.
Проблема в простое сухого дока 360м. Гражданские суда там строить не хотят. У нас почти весь торг флот под удобными флагами ходит. Пример танкера Совкомфлота с офисом в Новороссийске. Можно и  в Керчи строить, но могут попасть под санкции :)

H-44 написал:

#1457106
И да, ни в РИ, ни в СССР не гнушались заказывать суда за границей.

СССР за границей строил прежде всего в силу отсутствия свободных мощностей на отечественных верфях. Рост флота как гражданского так и военного опережал возможности судостроения.
Сейчас вроде такой проблемы нет. Сейчас проблема скорее производства механизмов в РФ. И отладки взаимодействия судостроения с контр-агентами и поставщиками.

H-44 написал:

#1457109
Интересно, возможно ли ещё восстановить компетенции в КТУ, если с ГТУ и дизелями не особенно хорошо выходит.

А нужно ли? КТУ ИМХО вчерашний день. Или в исключительных случаях. Еще необходимо готовить специалистов для КТУ, в объеме нескольких десятков.

 

#69 21.07.2020 08:03:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8701




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457103
этих так сказать УДК

Мы думаем даже – не знаю, слышит ли меня сейчас министр в Питере, – мы планировали даже немножко там кое‑что переделать и использовать их для других целей.(с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#70 21.07.2020 08:40:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6606




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Скучный Ёж написал:

#1457156
Мы думаем даже – не знаю, слышит ли меня сейчас министр в Питере, – мы планировали даже немножко там кое‑что переделать и использовать их для других целей.(с)

Что там они не планировали, попилят на этом хорошо. (


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#71 21.07.2020 09:49:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

veter написал:

#1457142
КТУ ИМХО вчерашний день. Или в исключительных случаях. Еще необходимо готовить специалистов для КТУ, в объеме нескольких десятков.

ЯЭУ, ДЭУ и ГТУ. Усе. И это надо было сделать давно. Маразм с с 956-ми и 1155-и мягко говоря ошибка. Создание многоцелевого боевого корабля микса 956-го и 1155го с ГТУ было вполне реально и в начале 80-х, Чабаненко не даст соврать. Что бы не звиздели некоторые звездоносцы, это еще бы куда ни шло.
А с ПЛО у нас вообще  сплошное страдание имело место быть.

Отредактированно Cobra (21.07.2020 09:49:18)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#72 21.07.2020 09:52:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

veter написал:

#1457142
Гражданские суда там строить не хотят.

Надо было тогда принять решение на строительство разной военно-морской мелочи для вспомогательного флота. Типа судов льяльных вод, буксиров и прочего. Строительство УДК там сейчас мягко говоря глупость.

veter написал:

#1457142
Можно и  в Керчи строить, но могут попасть под санкции

Крым! Было очевидно для всех что суда для внешней торговли и большие рыболовецкие в Крыму строить никто не захочет. Но кое кто понимать не захотел.

Отредактированно Cobra (21.07.2020 09:53:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#73 21.07.2020 09:59:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

арт написал:

#1457088
Просто заказчикам нужно было думать головой, и четко указать наличие полноценного ГАК.

Этот вопрос таки был решаем.
Просто поздне Горшковский флот стремительно впадал в маразм вместе со своим создателем.  Самое интересное, если бы Горшков не воевал за тоннаж. Все больше и больше. А решал вопрос с генштабом. Жертвовал малополезным. Может у него бы все и получилось. Впрочем для этого он не должен был быть Горшковым.

Не стоит забывать говоря о палубной авиации в частности и морской авиации вообще, что именно при Горшкове были спущены в унитаз военно-морское авиационное училище, ликвидированы  береговая истребительная и штурмовая авиация....

Отредактированно Cobra (21.07.2020 10:00:33)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#74 21.07.2020 12:33:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Cobra написал:

#1457162
Маразм с с 956-ми и 1155-и мягко говоря ошибка.

в чем эта ошибка?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#75 24.07.2020 18:28:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: ВМФ России, морские вооружения и их боевое применение в современных условиях.

Это разве не очевидно? Решение о жесткой специализации кораблей имеет смысл ровно в одном случае - когда речь идет именно о специалистах, типа водолаза, танкера и проочего в случае боевых кораблей если это авианосец или десантный корабль. Можно и нужно специализировать катера или малые боевые корабли - составляя при необходимости ордер из ударных, противолодочных ипротивовоздушных катеров. С чем кстати было плохо. А вот Специализировать боевой надводный корабль с в/и в 7-8 тыс. тонн сущий маразм но именно это и было сделано. В багровом тумане бредовых идей в ГШ флота посчитали приемлимым  использовать корабль размером с крейсер второй мировой войны ПАРАМИ...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer