осталось понять кто наврал:
- А.С.Новиков в своем худ.лите - для художественого сюжета конечно допустимо, хотя и показания Ющина известны и про время он там указал оба раза более менее определенно ("Около 5-ти часов ..." и "... в 6-м часу вечера").
- или как обычно А.Рютик - потому что например в "Цусиме" никаких слов Ющина про "вскоре после выхода из строя "Осляби" естественно нет.

я думаю что конечно же А.Рютик - без проигрышный вариант.

АК

АК написал:

#1530185
Тем более японские снаряды... есть вообще надежные свидетельства рикошетов?

Вот ещё:

"Как после выяснилось, этим сигналом старший офицер Сидоров вызвал прислугу мелкой артиллерии для тушения пожаров. Выскочило наверх человек десять. В этот момент недалеко от судна упал снаряд в море, скользнул по его поверхности, разбросал брызги и рикошетом снова поднялся на воздух, длинный и черный, как дельфин. Двадцатипудовой тяжестью он рухнул на палубу. На месте взрыва взметнулось и разлилось жидкое пламя, замкнутое расползающимся кольцом бурого дыма".

Kronma написал:

#1530437
АК написал:
#1530429
И как конкретно он ... собирался  управлять эскадрой?

Флажками и телеграфом.
Но, японцы быстро лишили его и того, и другого.

но позвольте, бой ЗПР собирался вести в тесном строю одного кильватера на скорости 9 узлов. Это его осмысление печального опыта 1-й эскадры. И для этого флажки и телеграф не нужны. Сигнализировать он планировал о передаче командования, если придется.

ВКВ по сравнению с ЗПР отдал своей эскадре в ходе боя кучу приказов флажками, Ухтомский тоже хотел бы... ЗПР ни одного. Он уже в ходе боя сделал всего 2 "управляющих воздействия" на эскадру (выражаясь терминами теории управления), причем одно крайне неудачное - смена курса, флажки не нужны. Сигнал передачи командования и вечернее напутствие не считаем.

Отредактированно АК (06.02.2022 08:41:48)

Скучный Ёж написал:

#1530448
в "Цусиме" никаких слов Ющина

Я ж не про "Цусиму", а про рассказ "Гибель эскадренного броненосца "Бородино".
Он был записан Новиковым со слов Ющина в японском плену. Т.е. это самое раннее свидетельство, так сказать по свежей памяти. Оригинал Новикова был утерян еще в плену, но 2-й экземпляр остался у Ющина. Когда Ющин вернулся в Россию, его нашла вдова Серебренникова и Ющин передал рассказ ей. Затем вдова отнесла рассказ в издательство "Нового Времени", где его опубликовали в № 10793 от 1(14) апреля 1906 года.

А это фрагмент рассказа, включенный в работу Грибовского. Так сказать разобраться, кто наврал

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1530470
Сидоренко Владимир написал:
#1530462
        Скучный Ёж написал:
        #1530333
        ИМХО изначально это была не циркуляция.

Японская карта не согласна

с чем не согласна японская карта?

Вы не умеете читать карту? Впрочем, я не удивлён

Скучный Ёж написал:

#1530470
где там указаны "намерения" русских и момент отдачи сигнала NO23 Небогатовым?

А при чём тут Небогатов? Ну, кроме того, что одуревшие зэпээрофилы пытаются все косяки своего кумира свалить на кого угодно невиновного и непричастного
Или после первой "циркуляции" русские повернули обратно на нордовые курсы по приказу Небогатова?

Скучный Ёж написал:

#1530470
я про то что на Бородино походу степень звездеца уже начали осознавать и пошли на юг

И есть документик? Что на "Бородино" было принято решение нарушить приказ командующего эскадрой вице-адмирала Рожественского и не идти во Владивосток?

Kronma

Kronma написал:

#1530500
Скучный Ёж написал:
#1530449
я например и цветные сны не вижу.

Не огорчайтесь.
Всё равно никакие сны, ни цветные, ни чёрно-белые, не компенсируют Вам отсутствие знаний.

Сон Ежа в инфракрасноультрафиолетовых тонах: "Что вот он Ёж засыпает и в этом сне ему открываются Всё Тайны Цусимы"

rytik32 написал:

#1530479
Я ж не про "Цусиму", а про рассказ "Гибель эскадренного броненосца "Бородино".
Он был записан Новиковым со слов Ющина в японском плену. Т.е. это самое раннее свидетельство, так сказать по свежей памяти. Оригинал Новикова был утерян еще в плену, но 2-й экземпляр остался у Ющина. Когда Ющин вернулся в Россию, его нашла вдова Серебренникова и Ющин передал рассказ ей. Затем вдова отнесла рассказ в издательство "Нового Времени", где его опубликовали в № 10793 от 1(14) апреля 1906 года.

и как мы видим ничего про "вскоре после выхода из строя "Осляби" в отрывке нет.
т.е. как и ожидалось наврал именно Рютик.
худ.лит от Туманова, Новикова, Костенко был - на очереди переврать "мемуары Пикуля"?

Сидоренко Владимир написал:

#1530496
Ёж хотел выебнуться и обосрался

смешно

Сидоренко Владимир написал:

#1530499
И есть документик? Что на "Бородино" было принято решение нарушить приказ командующего эскадрой вице-адмирала Рожественского и не идти во Владивосток?

Вы не умеете читать карту? не удивлен.

мда... не форум стал, а цирк с конями, клоунами и теорией заговора.

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2022 13:26:48)

Скучный Ёж написал:

#1530513
мда... не форум стал, а цирк с конями, клоунами и теорией заговора.

а "Бородино" действительно был атакован миноносцами, как об этом пишет матрос?

Скучный Ёж написал:

#1530513
не форум стал, а цирк с конями

Вы из скромности не упоминаете про гвоздь сезона - бенефис Йожыков?

Скучный Ёж написал:

#1530448
показания Ющина известны и про время он там указал...более менее определенно

Про время чего "он там указал"?
Учитесь читать документы внимательно.
Ющин:
"Около 5-ти часов передал товарищ мне - комендор носовой башни - что японский 6-дм снаряд влетел в боевую рубку и разорвался в ней. Он убил..."
И где здесь про время попадания снаряда?
Это время получения Ющиным информации от комендора, уже знавшего к тому моменту кого убило в боевой рубки, и кого в ней ранило.
А вот про время попаданий снарядов Ющин в тех же самых показаниях указывает конкретно.
Ющин:
"В 4 часа с половиною... шестидюймовый снаряд сделал нам дыру с большое окошко..."
Как говорится, почувствуйте разницу.
Похоже, зря Вы горевали про отсутствие фантазии.
У Вас её с избытком...

Скучный Ёж написал:

#1530566
Командира ранило в голову в 6-м часу ... говорили, что легко. ... Оговариваюсь: командир был ранен не в голову

А может, и не "в 6-м часу", раз "не в голову"?
Т.е., "сам я этого не видел, но говорили, что... хотя оговариваюсь, всё вроде бы было не так".
Достоверность такой информации - на уровне "не в спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл..."
Ачо, надёжный свидетель времени попадания!

японские броненосцы развернулась на север, а в тоже время японские мимносцы подходили к русским сзади справа.
точнее часть их вообще были всё время - те отряды что при 1БО и 2БО.
вот тут маленкими стрелочками они обозначены

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2022 19:20:02)