Сейчас на борту: 
H-44,
jurdenis,
veter,
Боярин,
ВладимирФ,
клерк,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 94 95 96 97

#2376 29.07.2020 12:50:40

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Статья про ВРуделя

"...В документах встречается даже "делал 6-8 заходов", не то что 2..."

Надо смотреть все документы по самолету. Куда лете, откуда летел, сколько осталось боеприпасов и т.д. Ведь, все может быть. Возвращался с задания, увидел танк, дал последнюю или предпоследнюю очередь и полетел дальше. Может быть?
А может с самого начала за танком гонялся и у него, летчика, был большой запас боеприпасов, на 6 - 8 заходов...
Собственно так и делали летчики-немцы в 1941 году, когда гонялись за колоннами красноармейцев. Почему же не может тот же Hs129 эту тактику использовать?
На счет 2попадания очереди с Hs129". Ну, семь попаданий с одной очереди не было. 3 - 4 были. А семь - может было два захода или два самолета стреляли?

#2377 04.08.2020 16:02:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Старый Судоремонтник написал:

#1458195
"...В документах встречается даже "делал 6-8 заходов", не то что 2..."

Надо смотреть все документы по самолету. Куда лете, откуда летел, сколько осталось боеприпасов и т.д.

Речь идет не о немецких документах, а о советских.
В советском документе написано "делал 6-8 заходов".
Это то что танкисты наблюдали, откуда им знать "Куда лете, откуда летел и пр.

Старый Судоремонтник написал:

#1458195
А семь - может было два захода или два самолета стреляли?

Так я с этим не спорю, тут утверждали

А. Кузнецов написал:

#1451854
2 очереди тоже возможны, конечно, но вероятность этого мала. В любом случае, это явно Hs129.

Вот примерная картинка.

http://i.piccy.info/i9/c24ecbe7fcbf4d893e3fe96d108fb258/1596544811/16328/1379255/30144chertezh_T_34_73_500.jpg

Ясно, что это не может быть одна очередь.
И совсем не обязательно это Hs129, 2-3 попадания в одном заходе вполне возможно и на Ju-87G.

#2378 04.08.2020 19:51:54

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1459182
Это то что танкисты наблюдали, откуда им знать "Куда лете, откуда летел и пр.

Откуда им знать один это самолет или несколько...

#2379 05.08.2020 17:46:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

MAPAT написал:

#1459233
Откуда им знать один это самолет или несколько...

Так под танкистами подразумеваются не конкретно те, кто сидели в атакованом танке, а весь личный состав батальона/полка.
Кто-то со стороны вполне мог видеть, противотанковых самолетов почти всегда было немного.

#2380 06.08.2020 13:24:46

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Согласен с Вами. Именно личный состав, не сидевший в танках.
В танках что можно видеть через щель в броне или перископ? Небо не увидишь. А если и увидишь, то весьма малый кусочек...

#2381 06.08.2020 16:48:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Старый Судоремонтник написал:

#1459503
Согласен с Вами. Именно личный состав, не сидевший в танках.

Как-то часто забывают, что в той же танковой бригаде, собственно танкистов не так уж много.
Округленно - 60 танков по 4 чл. экипажа - 240 тех кто в танке.  :)
А всего в бригаде больше 1000 человек личного состава.

#2382 14.07.2021 13:22:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Тут вопрос задавали про воздушные победы Руделя.

Скучный Ёж написал:

#1323472
2) с воздушными победами мрак ещё тот

Мрак потихоньку рассеивается.   :)
В своем журнале Н.Егоров опубликовал заметку на эту тему.

https://stalingradjager.livejournal.com/14724.html

131 гв шап потерял два ила.

Немецкие заявки.

23.09.44   Obstlt. Hans-Ulrich Rudel                        Stab/SG 2   Il-5               £ 37 481: at 800-1.000 m.           14.25                                   ​                       
23.09.44   Hptm. Karl Kennel                                  Stab/SG 2   Il-2               £ 37 482: at 1.800 m.                 14.25
                                   ​                       
23.09.44   Uffz. Koppenhöfer                             ​        5./SG 2   Il-2               £ 3743: at 500 m.                        14.31 

Победа Руделя подтверждается.
Заявка Коппенхефера, это атака на илы 130 гв шап. У них потерь не было.​

#2383 14.07.2021 17:06:18

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1511363
Победа Руделя подтверждается.

- в описании "лаптежник" не встречается, а на 190-х Врудель вроде и не летал?

#2384 16.07.2021 12:11:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1511379
а на 190-х Врудель вроде и не летал?

Опять у Вас "Омаха" - ни знаний, ни соображения.

https://4.bp.blogspot.com/-MkEjy7Y9GwA/Tvz2KS6CMMI/AAAAAAAAESw/YLSxOLQ4oxg/s640/raj.jpg

https://3.bp.blogspot.com/-W4WwBMw_xuU/TvzzjDewcII/AAAAAAAAESE/HqMnSJ7VpHU/s640/r1.jpg

http://falkeeins.blogspot.com/2011/12/h … uence.html

#2385 16.07.2021 19:35:54

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1511379
- в описании "лаптежник" не встречается, а на 190-х Врудель вроде и не летал?

Как Вы вообще можете писать в этих темах не владея элементарной информацией на уровне Педевикии?! :O

#2386 18.07.2021 14:36:32

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1511648
Как Вы вообще можете писать в этих темах не владея элементарной информацией на уровне Педевикии?!

- ихъ бин плакаль! Действительно Рудель писал об этом эпизоде: "Ее эскортирует вторая эскадрилья, штабное звено и я сам на ФВ-190. Во время этой фазы нам удается сбить большое количество русских штурмовиков и истребителей. Особенно удается охота командиру второй эскадрильи, обер-лейтенанту Кеннелю"

#2387 19.07.2021 16:25:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1511762
- ихъ бин плакаль!

ихъ бин не плакать, ихъ бин рыдать должен, от уровня своего невежества.
Но слава богу, даже до Вас дошла глупость Вашего

vova написал:

#1511379
в описании "лаптежник" не встречается, а на 190-х Врудель вроде и не летал?

Значит есть шанс, хоть и весьма незначительный, что до Вас дойдет и то, что

vova написал:

#1511762
Во время этой фазы нам удается сбить большое количество русских штурмовиков и истребителей.

Во время фазы, это не в одном единственном бою.

Чтоб Вам было понятней.

Во время каждого вылета мы остаемся в районе цели так долго, как это позволяет нам запас горючего, всегда надеясь на столкновение с противником. Третья эскадрилья занимается бомбежкой. Ее эскортирует вторая эскадрилья, штабное звено и я сам на ФВ-190.
Во время этой фазы нам удается сбить большое количество русских штурмовиков и истребителей. Особенно удается охота командиру второй эскадрильи, обер-лейтенанту Кеннелю, награжденному Дубовыми листьями.


А что касается Кеннеля.

Karl Kennel flew 957 combat missions and recorded 34 victories.

Отредактированно Unforgiven (19.07.2021 16:38:39)

#2388 20.07.2021 18:31:15

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

1

Unforgiven написал:

#1511833
ихъ бин не плакать, ихъ бин рыдать должен, от уровня своего невежества.

- рыдаю, мой дорогой, рыдаю! Я понимаю что Врудель замочил танков и самолетов в разы больше чем вся штурмовая авиация люфтов, тут Вы меня убедили, но ... оказалось что Кеннель, сволочь, тоже претендует на победы, а что же Вруделю? Я к тому, что , по схеме боя 131Гв.ШАП, 23 сентября, два штурмовика были сбиты при одновременной атаке 4-х ФВ-190 - пара сверху и пара снизу (в сбитии двух Илов участвовали 8 "фоккеров"), тот  Ил, который атаковался только парой ФВ-190 - не только отбился, но  и заявил один ФВ-190 сбитым. Оставшиеся три Ила, сохранившие строй, были атакованы еще одной парой ФВ-190, но тоже отбились без потерь.  Каким образом из 4-х "фоккеров" сбивших Ил Пухова (либо Бурлакова - на выбор) героем оказался один Врудель история, я так полагаю, умалчивает. Хотя, отдать сбитый толпой только командиру группы или командиру эскадрильи - это доблесть для настоящих подчиненных!!!

https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a10 … 2c.jpg/htm

Кстати, а как там Врудель летал 24 сентября? Это второй день больших потерь в 7Гв.ШАД - потеряно два разведчика Ил-2, один сбит ФВ-190, второй подбит ЗА - разбит при посадке. Но из 4-х прикрывающих разведчиков истребителей сбито три . И опять атаковала группа из  12 ФВ-190. Всего за сентябрь месяц 7Гв.ШАД потеряла 10 Илов. Штабная эскадрилья Вруделя за этот месяц, ФВ-190Ф8: 5 с воздействием, 11 - без воздействия и три в ремонт (один был на начало месяца и из прибывших  в этот месяц 23 ФВ-190Ф8 осталось  в эскадрильи  только пять к концу месяца), Ю-87Д5 - один без воздействия.
Похоже сильно везло подлецу.

#2389 21.07.2021 04:42:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Советские описания атак фоккеров - не факт что реальны. Немцев могло быть намного меньше, но доклад каждого экипажа суммировался, плюс несколько заходов одних и тех же могли принять за разные самолеты.

#2390 21.07.2021 12:55:00

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

igor написал:

#1511957
Советские описания атак фоккеров - не факт что реальны. Немцев могло быть намного меньше, но доклад каждого экипажа суммировался, плюс несколько заходов одних и тех же могли принять за разные самолеты

- возможно и так! Но потери только штабной эскадрильи 2-й эскадры (Вруделя), честно сказать поразили: 16 "фоккеров" за сентябрь.  У 5ВА была и вторая дивизия штурмовиков - 231 ШАД, коя потеряла за сентябрь 7 самолетов, из них 4 за 22 сентября, три из которых - сбито истребителями (все из 873 ШАП, который в этот день "работал" без прикрытия https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d32 … dd.jpg/htm ).

#2391 21.07.2021 15:13:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1511932
- рыдаю, мой дорогой, рыдаю!

Это хорошо, что рыдаете.
В Вашем сложном случае, рыдание,  это необходимое условие для понимания.
Необходимое, но недостаточное.

vova написал:

#1511932
Каким образом из 4-х "фоккеров" сбивших Ил Пухова (либо Бурлакова - на выбор) героем оказался один Врудель история, я так полагаю, умалчивает.

Полагать Вы пока ничего не можете, пока Вы можете только рыдать.
Для того, чтоб полагать, надо соображать, Вам до этого еще очень далеко.
Частично Вам уже ответили.

igor написал:

#1511957
Немцев могло быть намного меньше, но доклад каждого экипажа суммировался, плюс несколько заходов одних и тех же могли принять за разные самолеты.

Но дело даже не в этом.
Значение имеет не сколько было самолетов, а сколько было сделано заявок.
Вы тут в очередной раз пытались соврать, как всегда глупо, мол - героем оказался один Врудель.
Героев заявок было три. Из них Руделя только одна.

Кстати, я тут ошибся когда написал

Unforgiven написал:

#1511363
Заявка Коппенхефера, это атака на илы 130 гв шап. У них потерь не было.​

Таки были.

http://i.piccy.info/i9/b8101166ce2b034babf03acf57fb9392/1626867465/106392/1379255/ru2_800.jpg

Ил-2 лейтенанта Кузнецова из 130 гв шап сбит Коппенхефером.
Время и место совпадают.  Флорилор, это как раз квадрат 3743

Тут тоже все сопадает.

http://i.piccy.info/i9/3b4920462e9fbffb56614ff0f8d4a3ad/1626867316/55628/1379255/ru1_800.jpg

Так что, подтверждаются все три немецкие заявки.

#2392 21.07.2021 15:38:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1511976
Но потери только штабной эскадрильи 2-й эскадры (Вруделя), честно сказать поразили: 16 "фоккеров" за сентябрь.

Не, это Вы снова врете.
16, это и уничтоженные, и поврежденные по всем причинам, а не только уничтоженные противником.
В Stab/SG2  за весь сентябрь от действий противника были потеряны или повреждены всего пять FW-190.

vova написал:

#1511932
а как там Врудель летал 24 сентября? Это второй день больших потерь в 7Гв.ШАД - потеряно два разведчика Ил-2, один сбит ФВ-190, второй подбит ЗА - разбит при посадке. Но из 4-х прикрывающих разведчиков истребителей сбито три .

Как летал, не знаю. Заявок нет, или они неизвестны.
А этот Ваш пример вполне подтверждает написанное в мемуарах.

vova написал:

#1511762
нам удается сбить большое количество русских штурмовиков и истребителей.

#2393 22.07.2021 14:09:12

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1511986
Не, это Вы снова врете.
16, это и уничтоженные, и поврежденные по всем причинам, а не только уничтоженные противником.
В Stab/SG2  за весь сентябрь от действий противника были потеряны или повреждены всего пять FW-190.

- перечитайте что я писал, или чукча писатель?
"Штабная эскадрилья Вруделя за этот месяц, ФВ-190Ф8: 5 с воздействием, 11 - без воздействия и три в ремонт (один был на начало месяца и из прибывших  в этот месяц 23 ФВ-190Ф8 осталось  в эскадрильи  только пять к концу месяца), Ю-87Д5 - один без воздействия.
Похоже сильно везло подлецу."
И где Вы видели "поврежденные" в этих пяти, если они не проходят по графе  Überholung?
Про шельмование "с воздействием" - "без воздействия" тут уже писано-переписано. Факт в том что только в штабной эскадрилье Вруделя за сентябрь полностью потеряно  17-ть пепелацев (а во всей штурмовой эскадре - 33 ФВ-190Ф + 8 Ю-87Д = 41 самолет, и это без "ремонтных" - почти половина эскадры ударилась об землю за месяц под чутким  командованием Вруделя). Во  всей 5ВА, за то же время, штурмовики потеряли 17-ть Илов.

#2394 22.07.2021 14:11:52

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1511986
16, это и уничтоженные, и поврежденные по всем причинам, а не только уничтоженные противником.

- тогда, по всем причинам, не 16, а 20-т - 19 ФВ-190Ф и один Ю-87Д.
Кстати Илы тоже не брезговали сбивать немцев: https://www.forum-kenig.ru/download/fil … ;mode=view

Отредактированно vova (22.07.2021 14:13:26)

#2395 22.07.2021 15:41:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1512056
Факт в том что только в штабной эскадрилье Вруделя за сентябрь полностью потеряно  17-ть пепелацев (а во всей штурмовой эскадре - 33 ФВ-190Ф + 8 Ю-87Д = 41 самолет,

Факт в том, что Вы абсолютно без понятия.
И похоже что это навечно. Почти (с).

Unforgiven написал:

#1501261
До Вас, что и правда не доходит, что убыль и потери, это не одно и тоже?
Что самолеты убывшие в другую часть, это не потери?
Что потери делятся на боевые и небоевые?
Что боевые потери бывают возвратные и безвозвратные?

Что касается.

vova написал:

#1512056
И где Вы видели "поврежденные" в этих пяти, если они не проходят по графе  Überholung?

Да все там же.
Читать надо, а не бред генрить - это я сам придумал.

Unforgiven написал:

#1501275
Прибывшие в часть самолеты разделены на три категории –
новые,
из ремонта,
полученные из другой части,

а убывшие из части самолеты, на четыре –
поврежденные в результате действий противника,
поврежденные без воздействия противника,
убывшие в ремонт (Überholung) в связи с выработкой ресурса или износом,
переданные в другую часть.

https://gull.livejournal.com/7229.html

#2396 22.07.2021 15:43:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1512057
Кстати Илы тоже не брезговали сбивать немцев

А где я говорил, что не сбивали?
Я лишь привел пример, что одна из воздушных побед Руделя полностью подтверждается.

#2397 22.07.2021 17:44:59

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1512070
Да все там же.
Читать надо, а не бред генрить - это я сам придумал.

- а там: durch Feindeinw - аккурат 5 (пять прописью) Fw 190F-8, в штабной эскадрилье.
- насчет бреда: ohne Feindeinw и durch Feindeinw Вы обозвали "поврежденными", ну пожалста, раз Вам ндравиться выражаться по-немецки на русском языке, только уж добавляйте - поврежденные на 100%, а то неточный перевод получается.

#2398 22.07.2021 17:50:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Статья про ВРуделя

Надо было грохнуть эту немецкую свинью. Что б она в писатели не пошла.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2399 23.07.2021 13:06:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1512087
- а там: durch Feindeinw - аккурат 5 (пять прописью) Fw 190F-8, в штабной эскадрилье.
- насчет бреда: ohne Feindeinw и durch Feindeinw Вы обозвали "поврежденными", ну пожалста, раз Вам ндравиться выражаться по-немецки на русском языке, только уж добавляйте - поврежденные на 100%,

Да куда Вам по-немецки, Вы по-русски понять не в состоянии.

Unforgiven написал:

#1511986
16, это и уничтоженные, и поврежденные по всем причинам, а не только уничтоженные противником.
В Stab/SG2  за весь сентябрь от действий противника были потеряны или повреждены всего пять FW-190.

Уничтоженные и поврежденные, разглядели?

#2400 23.07.2021 21:51:42

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1512136
уничтоженные и поврежденные, разглядели?

- а что я должен разглядеть?  Что  в Überholung идут явно не уничтоженные и неповрежденные? А какие тогда???

Страниц: 1 … 94 95 96 97


Board footer