Сейчас на борту: 
Barb,
Hordeum,
krysa,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11

#101 17.05.2018 09:45:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

РыбаКит написал:

#1278353
аже говорилось кто помог привести в летное состяне.

Ну вполне очевидно что к моменту Иракского вторжения часть бортов была вполне боеспособна.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#102 17.05.2018 10:20:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1278356
Ну вполне очевидно что к моменту Иракского вторжения часть бортов была вполне боеспособна.

Угу. Вроде все борта до вторжения подготовили. Кстати все ремонты делали амеры, пратически не допуская местных, ну на уровне подай принеси, но иранцы тщательно наблюдали за ремонтамиидаже назначили типа ответственным за разные виды ремонтов. Когда грммановские техники свалили, они фантастически быстро наладили ремонты техники.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#103 17.05.2018 12:39:25

han-solo
Гость




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1278350
Байка очередная. Их и так очень много вокруг войны той. Как мне помниться сразу после революции, всех граждан "Большего дьявола" стремительно отловили и содержали в посольстве. Ну тех кто не успел шустро сбежать.

Версия Тома Купера: Фениксы активно применялись, слабое РЭО не позволяло обнаруживать угрозу и иракские пилоты не знали, чем их сбивают. А слухи о том, что Фениксы не работают, распускало иракское командование, чтоб не пугались их лётчики. :D Перевод корявый;

Спойлер :

Он похоже с иракскими авиаторами не общался.

Cobra написал:

#1278350
Ибо ранее как помним озвучивалась идея что мол де главный калибр - Фениксы тоже вывели из строя оказалась первая заявка на Феникс за пару недель до начала войны.

По второй версии слухи о том, что Фениксы не применялись, распускали американцы, чтобы скрыть малую результативность в боях.

Cobra написал:

#1278350
Второе что-то я не припоминаю чтобы Томкет ранних модификаций вешались вообще контейнеры РЭБ. Фото 70-х такие есть?

Не в курсе. По иракцам малость информации есть.

Cobra написал:

#1278356
Ну вполне очевидно что к моменту Иракского вторжения часть бортов была вполне боеспособна.

По мнению иракцев к началу войны почти все были боеспособны.

РыбаКит написал:

#1278358
Угу. Вроде все борта до вторжения подготовили. Кстати все ремонты делали амеры, пратически не допуская местных, ну на уровне подай принеси, но иранцы тщательно наблюдали за ремонтамиидаже назначили типа ответственным за разные виды ремонтов. Когда грммановские техники свалили, они фантастически быстро наладили ремонты техники.

Тот кто закупал Томкеты грамотно сработал: закупили наземные стенды и огромное количество документации, что тоже помогло.

#104 17.05.2018 13:37:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1278392
Cobra написал:
#1278350
Второе что-то я не припоминаю чтобы Томкет ранних модификаций вешались вообще контейнеры РЭБ. Фото 70-х такие есть?

Не в курсе. По иракцам малость информации есть.

На Томкете, как и на Фантомах с J серии стояла встроеная станция активных помех AN/ALQ-126, передатчики в законцовках крыла и приемник AN/APR-45, антенны в законцовках килей.

#105 18.05.2018 18:55:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

HESA Azarakhsh, у меня как бы вопрос по нему. Машина новодельная. ПО сути копия Ф-5 Тайгер. реверс - инжиниринг. Пишут что сделано 30 экз., у меня вопрос. Смотрел на Иранских базах, там куча ангаров больших. Не может быть так что аналитики ошибаются в количестве выпущенных Ираном машин? И реально он может располагать большим количеством относительно простых ИБ, которые могли получить нечто типа БРЛС Оса и тому подобное? Чем то сложнее я полагаю иранцам заниматься глупо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#106 18.05.2018 19:19:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1278703
Чем то сложнее я полагаю иранцам заниматься глупо.

Иранцы, очевидно, с вами не согласны - их следующим шагом является попытка разработать стелс-истребитель и стелс-штурмовик (дозвуковой) на базе все того же F-5. Говорят, что на иранцев БОЛЬШОЕ впечатление произвел инцидент, когда F-22 незаметно сблизился с иранским F-4 практически вплотную, оставаясь вне поля зрения пилота.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#107 18.05.2018 19:35:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

Dilandu написал:

#1278711
Иранцы, очевидно, с вами не согласны -

Я забыл сказать ПОКА...
Реально мы не знаем сколько конкретно выпущено Azarakhsh


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#108 20.05.2018 00:47:52

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1277724
и мало о ней известно

В ЗВО о ней был целый цикл статей, как по фактуре, так и аналитических. С очень подробным "разбором полетов". Не помню в каком году с него сняли гриф "только для офицеров", но то, что он лет 40 минимум в свободном доступе, это точно. Отлично помню, что отцу его приносили в конверте. Я его выписываю с 1971 г - уже без всякого камуфляжа. Посмотрите они выложены в ИНТе.

#109 20.05.2018 01:07:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1278703
. Не может быть

Судя по впечатлениям хазовцев от иранцев, весьма сомнительно. Я и про тридцать в сомнениях.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#110 21.05.2018 22:57:26

han-solo
Гость




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1278397
На Томкете, как и на Фантомах с J серии стояла встроеная станция активных помех AN/ALQ-126, передатчики в законцовках крыла и приемник AN/APR-45, антенны в законцовках килей.

Да. Кстати иракские авиаторы ничего особо не говорили про РЭБ противника, почему- не знаю. Сами применяли пассивные помехи с Ту-22 и конечно станцию активных помех, результат им очень понравился. Но ещё момент: у них было вроде 14 или 16 батальонов РЭБ, с техникой советского производства.

Спойлер :

Неоднократно они работали прикрывая выходы кораблей и вылеты самолётов, в том числе и Ту-22, получалось хорошо.

Cobra написал:

#1278703
ПО сути копия Ф-5 Тайгер. реверс - инжиниринг.

Иранцам очень понравился этот самолёт, да и иракцы относились к нему с уважением, считали что он сильнее Миг-21 и ряда сушек.
Ещё пару моментов по Ту-22Б:
1. Вопреки легендам они химические боеприпасы не использовали, их берегли для глубинных рейдов.
2. Они очень часто действовали на малых и сверхмалых высотах, не боялись опускаться ниже 300-200 метров, хотя так они и катапультироваться не могли. Но на вопросы наших специалистов пожимали плечами;"Аллах дал, Аллах взял". Как бы это предохраняло от ракет В-В и зенитных, над морем они любили ходить на сверхмалых высотах. В любом случае ходили на максимальных дозвуковых скоростях, правда изредка с средних минут ныряли на сверхзвуке вниз, что негативно влияло на планер, потом стали сбрасывать скорость.
3. По крайней мере во время визита нашей делегации никаких Ту-22К у иракцев не было и в проекте. Откуда про это пошли слухи- не знаю. Похоже переговоры были, но наши не решились дать Х-22, ибо ситуация значительно обострилась. Предполагаю разговорами и закончилось.

#111 21.05.2018 23:12:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

А КСР для Ту - 16?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#112 21.05.2018 23:58:40

han-solo
Гость




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1280080
А КСР для Ту - 16?

Мало но информация есть. Применялись по наземным целям.

#113 22.05.2018 00:08:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

а почему в танкерной войне не применяли? Или у них только ПРР были?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#114 22.05.2018 00:27:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1280073
Иранцам очень понравился этот самолёт, да и иракцы относились к нему с уважением, считали что он сильнее Миг-21 и ряда сушек.

Ну так и в Кап-Яре он шороху наделал весьма неслабого. И Мига-21 и 23 раскатал просто.

#115 22.05.2018 08:59:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1280119
И Мига-21 и 23 раскатал просто.

F-5? Да очень интересная машина.
ПРо бои с МиГ-21 читал. А разве с МиГ-23 бои проводились?
И кстати говоря для истребителей четвертого поколения, тех же Ф-15,  Тайгер тоже зачастую оказывался крайне трудной целью в ходе учений.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#116 22.05.2018 11:09:30

han-solo
Гость




Re: Ирано- иракская война.

1

Юрген написал:

#1279163
В ЗВО о ней был целый цикл статей, как по фактуре, так и аналитических. С очень подробным "разбором полетов". Не помню в каком году с него сняли гриф "только для офицеров", но то, что он лет 40 минимум в свободном доступе, это точно.

Читал. Часть информации сомнительна, общее впечатление даёт.

Cobra написал:

#1280080
А КСР для Ту - 16?

В начале войны был приоритет наземных целей, их и израсходовали достаточно быстро.

Cobra написал:

#1280114
а почему в танкерной войне не применяли?

Запасы ракет израсходовали, наши им отказали, тогда купили китайские Ту-16 и ракеты к ним, это применяли для ударов по танкерам и нефтеперерабатывающим комплексам.

Cobra написал:

#1280114
Или у них только ПРР были?

Были КСР-2 и КСР-11, активно применяли ракеты обоих типов.
Тут вполне достоверная информация есть;

Спойлер :

Тут ещё подробности применения Ту-16 и авторы справедливо высказались о мифе применения иракцами Ту-22К с ракетами Х-22. https://books.google.com.ua/books?id=lF … mp;f=falseСтр. №190 191.
Иракские авиаторы говорили, что с КСР-2 не всегда гладко получалось поражать цели, ракеты иногда наводились на более радиоконтрастную цель, хотя по нефтяным вышкам и терминалам было не плохо. КСР-11 наоборот хорошо себя зарекомендовали и справлялись с поставленными задачами. По окончанию запасов ракет Ту-16 использовались как бомбардировщики.
Ну и дополнительно рассказ о самой сложной операции Иранских ВВС:

Спойлер :

Отредактированно han-solo (22.05.2018 11:15:43)

#117 22.05.2018 15:59:23

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1280159
F-5? Да очень интересная машина.
ПРо бои с МиГ-21 читал. А разве с МиГ-23 бои проводились?

Тогда представители фирмы Микояна предложили:
    — Давайте выставим против него МиГ-23М.
    — Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные "исторические" времена, — возразил начальник нашего НИИ.
    Генерал-полковник И.Д.Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у "самого" П.С.Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
    — Зато мы ему такого "перца всыплем", — высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
    "Перца", конечно, всыпали, только сами себе.

В.Н. Кандауров
https://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm

#118 22.05.2018 17:16:00

han-solo
Гость




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1280119
Ну так и в Кап-Яре он шороху наделал весьма неслабого. И Мига-21 и 23 раскатал просто.

Мне тогда ещё отец об этом рассказал, впечатление сильное самолёт произвёл и поэтому тоже стали работать над новыми модификациями Миг-23.

Cobra написал:

#1280159
F-5? Да очень интересная машина.
ПРо бои с МиГ-21 читал. А разве с МиГ-23 бои проводились?

Иракцы прозвали F-5 "напильником", быстро поняли, что ввязываться с ним в манёвренные бои не следует. По их мнению только Миг-23МЛ уже представлял прогресс по сравнению с ранними модификациями, ну и Миг-23МЛД особенно, уже позволял выглядеть не бледно. Бои строились на превосходстве БРЭО и вооружения, старались атаковать и воспользоваться превосходством в скорости, а потом снова повторная атака. Но "напильник" и при такой тактике лёгкой мишенью не был: высокая манёвренность, малые размеры и живучесть очень высокая. Кроме того и как ударный самолёт он работал отлично и удары по наземным целям тоже выходили хорошо. Таким образом он один по сути заменял несколько типов самолётов ВВС Ирака. Ну а упрощённое БРЭО иранцы отчасти компенсировали наведением F-5 при помощи БРЛС F-14, приём срабатывал и при внезапных атаках результаты были хорошие, правда с Ту-22 ни разу не получилось так.

#119 22.05.2018 18:21:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

1

Примечательна даже история создания Фридом Файтера в основе которого лежит учебный. Да и программа создания оказалось сравнительно не дорогой.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/a83b98fa598b733a61ca5c0bce2b7a8f.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/777559c77e1e9b41a05c9525d74cbe57.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/209fb0106131e95ef010dc96812b3cca.jpg

Вот для сравнения размеров кстати наглядно в одном ряду Ф-15, Ф-5, МиГ-29, Су-30 в 1/200

Отредактированно Cobra (22.05.2018 18:23:26)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#120 23.05.2018 10:33:46

han-solo
Гость




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1280351
Вот для сравнения размеров кстати наглядно в одном ряду Ф-15, Ф-5, МиГ-29, Су-30 в 1/200

Очень наглядно. Отец мне приносил со службы маленькие модели самолётов, наших и импортных, было подразделение, которое их делало. Мои любимые игрушки были.

Cobra написал:

#1280351
Да и программа создания оказалось сравнительно не дорогой.

Кстати и морские авиаторы очень заинтересовались трофейным F-5, тщательно изучили живьём и документацию, как раз в свете идеи отказа от Як-38 и переходе на обычный палубный истребитель. Им тоже этот самолёт понравился.
Для иранцев он оказался ценным приобретением: по характеристикам очень подходил, прост в обслуживании и ремонте, хорошо дополнял Фантомы и Томкеты.

#121 23.05.2018 12:49:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1280514
Им тоже этот самолёт понравился.

Именно - очень хороший ИБ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#122 25.05.2018 17:37:28

han-solo
Гость




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1280551
Именно - очень хороший ИБ.

Тут перевыложили старую статью;

Спойлер :

https://inosmi.ru/military/20180522/242289103.html

#123 25.05.2018 23:24:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Ирано- иракская война.

1

han-solo написал:

#1281210
перевыложили старую статью;

И еще одна Ф-5 глазами югославов в 1980 https://librolife.ru/g5856290

очень многое зависило от конкретной модификации МИГ-21, "бис" в Ирак ЕМНИП не поставляли после  расстрелов коммунистов


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#124 30.05.2018 14:09:08

militarizm
Гость




Re: Ирано- иракская война.

2

Закончил и выложил третью часть про иракские Супер Фрелоны
http://militarizm.su/irano-irakskaya-vo … -1988.html

#125 12.06.2018 15:43:43

sivuch1239
Гость




Re: Ирано- иракская война.

1

Sergey написал:

#1280119
Ну так и в Кап-Яре он шороху наделал весьма неслабого. И Мига-21 и 23 раскатал просто.

А вот последнее весьма неточно . Мы все читали , как тайгеры в БВБ перекручивали и 21-е и 23-11М . Гораздо меньше людей знает , что в целом по результатам испытаний победил все-же 23-ый . За счет гораздо более мощной РЛС и ТП (которой у двух конкурентов не было) и очень хорошей динамики он еще до начала боя мог или занять более выгодную позицию или во-время слинять . Кстати , результаты И-И войны это подтверждают .
Если кому интересно , я когда-то выложил монографию о Миг-23
https://m.vk.com/topic-42331_175293?offset=60
ирано-иракская статистика там тоже есть . Ну и от общения с Томом Купером на его форуме у меня тоже остались вполне определенные впечатления .
А из форумов наболее грамотное обсуждение , на мой взгляд , было здесь
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voi … aya-voina/
ув. Transit этой темой заниался много и вдумчиво

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11


Board footer