Вы не зашли.
Ну вот, флеш-плеер обновил - не помогает, все равно лишь текстовый вариант форума. С трех браузеров смотрел - везде одно и тоже.
Отредактированно Теоретик (25.04.2018 18:45:32)
Здравствуйте!
для WindWarrior
WindWarrior написал:
#1272198
А там было два сражения, равные или перекрывающие Мидуэй по потерям лётного состава: 110 человек при Восточных Соломоновых, 145 при Санта-Крус.
Уважаемый WindWarrior!
Вы, судя по всему, хорошо владеете темой.
Могли бы Вы сообщить, экипажи каких именно самолётов -
истребителей, пикировщиков, торпедоносцев -
несли в этих сражениях наибольшие потери, а каких -
наименьшие?
Роман 11 написал:
#1272644
В качестве кого? Пехоты?
А в качестве кого 90 % времени используют ВДВ?
Роман 11 написал:
#1272644
Не было десантов ни в Монголии, ни в Финской, не было.
В Финскую-был минимум один.
Роман 11 написал:
#1272644
На бумаге их можно раскрасить
Только вы болтали,что их на бумаге нет.Впрочем,это всегда легче чтения,не говоря уж о укладке мешков.
Роман 11 написал:
#1272644
Жукова официально назначили после этой игры начштабом РККА и полгода до войны был в этой должности. Вы конечно можете этому не верить, хотя как-то странно, одним бумажкам вы доверяете, другим нет.
Т.е. у вас и с датами треш в голове?
Роман 11 написал:
#1272644
Если человек был у руля генштаба и перечисляет события, которые подтверждаются другими мемуарами и документами, то этим бумажкам доверия больше.
Какими документами?Ссылку на реал я привел вам выше.
Вот цыферки в цитатах-ссылки на документа РГВА,мне просто примечания копировать лень было
Отредактированно krysa (27.04.2018 17:58:39)
РыбаКит написал:
#1272738
и перестаньте молоть глупости.
Тут оппонент еще одной вещи не понимает:ему написали "высшей формой организации БТВ стала отбр" и он радостно повторяет.Ну да,моторизованные дивизии относятся к пехоте.Посему ужос ,ужос-вместо одного ТК в 8с копейками тыс чел ,8ю Тб ,5 батальонами мотострелков и ЕМНИП артдивизионом сделали 2 отдельных Тбр(8 танковых батальонов) и две дивизии,каждая с 4мя ТБ,6 батальонами мотострелков и артполком каждая.По 12500 чел.
Это если брать случай с 20 ТК.8 ТБ,5 МСБ и 1 адн заменили на 16,12 и 4 соответственно-просто катастрофа
Отредактированно krysa (27.04.2018 18:26:34)
Н.В. написал:
#1272869
Вы, судя по всему, хорошо владеете темой.
Могли бы Вы сообщить, экипажи каких
Япония и вовсе по началу скрывала масштабы катастрофы Мидуэя..... не понятно откуда всплывают эти цифры, с такими зверскими цензорами, про мемуары Футиды уже касались.
Склонность сознания к логике? Вряд ли. Да можно суммировать признаваемые потери одной из сторон..... а вы видели фото "Франклина"? Жестоко его у Окинавы. Так сколько янки по-вашему спишут лётного состава? Кхе-кхе, там и авианосец невозможно восстановить, его таким и оставили вроде, но по факту ведь его не было.
krysa написал:
#1272983
Только вы болтали
krysa написал:
#1272983
Т.е. у вас и с датами треш в голове?
krysa С будуна что ли? Иди проспись. Или учить тебя манерам вежливого поведения? Ну не согласен, отвали в сторону и помолчи.
Привёл же тебе фрагмент мемуара, Жуков в войну был 1-й зам ВЕРХОВНОГО! Выше инстанции нет...... учитывая людскую составную, допускаю предвзятость в суждениях, но это почти у всех, что тут рассусоливать, точной документации нет и быть не может, а если ей верить, то это надо быть приконченным идиотом и соглашаться со всяким бредом, что Ордженикидзе от паралича умер, Радека уголовник убил, Журавлёв случайно умер в дороге, тот самый который на Ежова донос написал - то время вообще было одним из самых бархатных и романтичных сезонов нашей истории, чего только стоят 2 фотки Сталина на Беломорканале вместе с Ежовым и без.
Здесь постами выше считают потери штучно, у кого? у самой скрытой нации, ну нравится им это дело, да на здоровье. И вот честно как-то всё равно - заврался Футида или нет.
А насчет учений, после Уборевича их просто не проводили в таких масштабах, там капец был просто, кругом вредители, доктрина Тухачевского предана анафеме, мехкорпуса как в киевских не участвовали. Т.е с 1936 по 40-й (освободительные западные походы) у нас глухо с большими манёврами.
И ещё - не историк, копаться в макулатуре не по душе, отделяя истину от фальсификата. Если нравится ищи другого собеседника, а то расплакался - гупости, болтаешь. Ну не читай, если глупости.
Теперь у меня к тебе всё и царь рыба туда же, тему мех корпусов и возд.бр закругляю, здесь альтернатива и чтобы избежать трапонации черепа пройди в свою рубрику - история. С дружеским приветом и уважением, твой товарищ Роман 11
Отредактированно Роман 11 (27.04.2018 21:54:29)
Роман 11 написал:
#1273036
вовсе по началу скрывала масштабы катастрофы Мидуэя..
От кого?! Вы всерьез полагаете флот об этом не знал?
Н.В. написал:
#1272869
Могли бы Вы сообщить, экипажи каких именно самолётов -истребителей, пикировщиков, торпедоносцев - несли в этих сражениях наибольшие потери, а каких -наименьшие?
При Мидуэе 110 погибших из лётного состава Кидо Бутай раскладываются следующим образом (истребители/пикировщики/торпедоносцы):
"Акаги": 4/1/2;
"Кага": 6/6/9;
"Хирю": 11/27/34;
"Сорю": 4/1/5.
У американцев при Мидуэе в потерях был сильнейший перекос в торпедоносцы - из-за выбивания утром 4 июня трёх торпедоносных эскадрилий.
Роман 11 написал:
#1273065
С будуна что ли?
Нехорошо! Машка-то не ветеринар!
За оскорбление участника форума бан до 1.05
Роман 11 написал:
#1273065
Или учить тебя манерам вежливого поведения? Ну не согласен, отвали в сторону и помолчи.
Ссылку на статью источниковедение Вам дали,думаю за время
Заинька написал:
#1273163
бан до 1.05
времени хоть немного изучить предмет хватит.
Роман 11 написал:
#1273065
Ордженикидзе от паралича умер,
Роман 11 написал:
#1273065
Журавлёв случайно умер в дороге,
Не понял а что люди вечны?
Человек смертен. Неожиданно смертен. Вот вам сегодня отрежут голову. (с.)
WindWarrior написал:
#1273138
"Акаги": 4/1/2;
"Кага": 6/6/9;
"Хирю": 11/27/34;
"Сорю": 4/1/5.
Интересный список! Я когда его в первый раз увидел - очень удивился.. Говорит о чем?! Что львиная доля приходится на потери в воздухе
Cobra написал:
#1273191
Что львиная доля приходится на потери в воздухе
Естественно. Аналогично как борьба с авиацией на аэродромах, как раз низкие потери летногго состава у атакуемых и высокие у атакующих считалось главным недостатком.
РыбаКит написал:
#1273201
низкие потери летногго состава у атакуемых и высокие у атакующих считалось главным недостатком.
Именно так, потому удары по аэродромам наиболее целесообразно наносить двух видов. Блокирующие. Когда для удара отряжался наряд сид достаточный для срыва взлета истребителей. И ночные удары в целям деморализации летного состава и усложнения логистики.....
Или третий вариант создать такой наряд сил, что 20-35 кв.км где расположена авиабаза полностью перемешать с землшей... Тогда будет вероятно нанесен сильный ущерб самому ценному - летному и инженерно-техническому составу, не говоря уже про уничтожение ЛА, запасов оружия, ГСМ и прочее...
Отредактированно Cobra (28.04.2018 11:32:27)
Cobra написал:
#1273202
Именно так, потому удары по аэродромам наиболее целесообразно наносить двух видов. Блокирующие. Когда для удара отряжался наряд сид достаточный для срыва взлета истребителей. И ночные удары в целям деморализации летного состава и усложнения логистики
Ну почему же?У немцев вполне торт получилось в 41м,смогли реализовать полученные преимущества.
krysa написал:
#1273203
?У немцев вполне торт получилось в 41м,
Особые условия и в 1941 и 1967 имели место быть...
krysa написал:
#1273203
Ну почему же?У немцев вполне торт получилось в 41м,смогли реализовать полученные преимущества
Это уникальные случаи прокатывающие из за внезапности. Удар советских ьдобровольцев по японской авиабазе, 22июня, потом евреи по арабам, Таранто. Пирл-Харбор Когда уже идет война и все отмобилизовались- не прокатывает.
Cobra написал:
#1273202
Именно так, потому удары по аэродромам наиболее целесообразно наносить двух видов. Блокирующие. Когда для удара отряжался наряд сид достаточный для срыва взлета истребителей. И ночные удары в целям деморализации летного состава и усложнения логистики.....
Или третий вариант создать такой наряд сил, что 20-35 кв.км где расположена авиабаза полностью перемешать с землшей... Тогда будет вероятно нанесен сильный ущерб самому ценному - летному и инженерно-техническому составу, не говоря уже про уничтожение ЛА, запасов оружия, ГСМ и прочее...
В таком варианте нужно гиперпреимущество, ну как у амеров над немаками в конце 1944 и в 1945.
Кста, 22июня получилось еще и потому, что к вечеру на многих аэродромах были танки.
РыбаКит написал:
#1273206
Кста, 22июня получилось еще и потому, что к вечеру на многих аэродромах были танки.
Неа...Что танки?Летуны в приличном кол-ве ушли себе.Смотрите книгу потерь 8 ВА,что под Сталинградом была-там погибших довоенного выпуска вполне в количестве.Просто проседание численности вначале позволило помножить на ноль ВВС внутренних округов,а далее войска продвинулись достаточно,что б вызвать массовую эвакуацию предприятий,что в свою очередь позволило без напрягов перерабатывать сильно уменьшившиеся новые поступления
Отредактированно krysa (28.04.2018 11:44:59)
РыбаКит написал:
#1273205
Удар советских ьдобровольцев по японской авиабазе, 22июня, потом евреи по арабам, Таранто. Пирл-Харбор Когда уже идет война и все отмобилизовались- не прокатывает.
Да имел ввиду подобные ситуации..
РыбаКит написал:
#1273205
ну как у амеров над немаками в конце 1944 и в 1945.
Именно это и имелось ввиду. Вспоминаеться между прочим и массированный авиаудар по акватории Шербура, когда немцы потеряли кучу кораблей и судов. Полный оверкилл
РыбаКит написал:
#1273206
Кста, 22июня получилось еще и потому, что к вечеру на многих аэродромах были танки.
В качестве причин разгрома авиации Западного Особого это несмненно важнейший фактор. Не отмобилизованность, наплевательское отношения/отмазки на указания центра о рассредоточении и маскировке авиации и естественнно выход германцев к авиабазам в течении 1-2 дней. Все это основные составляющие разгрома.
Отредактированно Cobra (28.04.2018 12:17:04)
krysa написал:
#1273208
что под Сталинградом была-там погибших довоенного выпуска вполне в количестве.
Не факт что они были в частях на передке 22. 09. Во первых летчик до поступления в часть, после выпуска еще достаточно долго скитался по второстепенным частям, во вторых на Кавказе и на ДВ была огромная группировка, летчиков которых активно замещали новичками а опытных пилотов гнали на фронт.
Cobra написал:
#1273212
Не отмобилизованность, наплевательское отношения/отмазки на указания центра о рассредоточении и маскировке авиации
У нас плановое хозяйство в общем то.Скажите,сколько км масксетей,габионов и кубометров бетона может достать из кармана комполка?Авиационного?
указание то дать легко,а потом как в той же Белоруссии,где директор колхоза пытался (ЕМНИП успешно)выгнать ТД,потому как сев скоро,земля на нем,план по севу ему никто не уменьшил,так что "идите вы н...,тов танкисты со своим стрельбищем"
А уж строительство бетонных полос ЕМНИП вообще не руками НКО шло
Отредактированно krysa (28.04.2018 12:31:26)
РыбаКит написал:
#1273213
Не факт что они были в частях на передке 22. 09.
Надо смотреть.Качал в свое время другу,он как раз обратил внимание на звания и срок службы.Так,оценочно около половины-"старики" довоенных выпусков
РыбаКит написал:
#1270493
Во-первых, мне ни разу не довелось слышать про гибель, либо ранение пилотов во время списания самолета по износу,
Потери пилотов для СССР тоже менее критичны, т.к. готовили массово, а охотиться немцы предпочитали именно на неопытных.
РыбаКит написал:
#1270493
1944 на востоке это люфты в следовых количествпх, да еще и весьма низкого уровня подготовки, в-третьих это сильное падение уровня наземной организации управления люфтов. Времена когда каждую группу своих самолетов отображали на планшете и атаку сов бомберов организовывали из ориентировочной цели, вероятных потерь при ударе, степени защищенности зенитками вероятной цели уже ушли в прошлое.
Ну вот будут в менее следовых, но с худшим качеством - сбитым прыгать над линией фронта менее полезно для здоровья, чем над немецкими городами.
РыбаКит написал:
#1270493
А при определенном массировании в конце 1943года и начале 1944года, могли и не уйти, да и потери личного состава немцев были бы ниже и соответственно уровень бы пилотов не просел бы.
У немцев была образцово-показательная возможность массировать - Цитадель. Численность на пике, инициатива за ними, что бы не выбомбили и где бы не высадились за месяц союзники - то, что при этом собьют на пару-тройку сотен их бомбёров меньше, на ход войны повлияет несравнимо по сравнению со стратегическим успехом/поражением на восточном фронте. Немцы изволили выделить аж 370 ЕМНИП истребителей. При этом за счёт организации в основном в бою имели подавляющее численное превосходство. Тем не менее
В общей сложности за первые пять дней битвы Bf 109G совершили 1386 боевых вылетов, заявив 471 воздушную победу и потеряв 51 свой истребитель. То есть одна потеря приходилась на 27 боевых вылетов — очень высокий показатель для Люфтваффе. Достаточно сказать, что для действующих на северном фасе Курской дуги истребителей FW 190А одна потеря приходилась примерно на 40 боевых вылетов.
http://aviair.ru/yakimesser/id/406
Т.е. стачиваться будут в любом случае
РыбаКит написал:
#1270493
Так что статистика, особливо анализ дело сложное и без знания контекста, да еще при неполных выборках дело крайне субьективное.
Контекст у данной статистики простой:
1. В 1944 у СССР подавляющее превосходство, при том что наступал он и в 1943, в ситуации, когда просто превосходство было мягко говоря под вопросом.
2. Если просто перебросить на восточный фронт все истребители - это вовсе не значит, что количество вылетов кратно увеличится, аэродромы, снабжение, вот это вот всё. В отношении зениток это ещё актуальней, без средств тяги и с расчётами из школьников они много не навоюют.
Т.е. в сумме - наступать будут медленнее и с бОльшими потерями, но конечный результат изменится.
РыбаКит написал:
#1270493
Как там в 1942 году было "нахрен ты мне очередь сброса бомб поставил, я же на переправу иду, мне залп нужен!- да ули ты п...дишь, один хрен до цели не дойдешь, собьют"
Такое люфтам в любом раскладе не светит - в организацию наши всё-таки учились.