sas1975kr написал:

#1254263
1) А когда Нассау и Гельголанды в ютланде на 80-100 каб огонь вели они еще первым поколением были или уже вторым?

Первым. Смысл не в том, чтобы стрелять на эту дистанцию, а в том, чтобы убивать на ней линкоры. Наверное единственная арт. система, которая приняла участие в ПМВ и которую можно отнести ко второму поколению, это немецкая 15".

sas1975kr написал:

#1254263
И кто у нас в ПМВ на "основном ТВД" был с "понижающими передачами"?

Крейсера. Во главе с Outrageous.

sas1975kr написал:

#1254263
Я правильно понимаю что Баден из-за использования угля и прямым приводом относится к первому поколению?

QF написал:

#1254144
ПМВ пришлась на момент смены поколений.

Как и QE, это переходное звено. В целом, корабль второго поколения в ПМВ собрать можно было бы, но это был бы франкенштейн, собранный из частей кораблей разных стран.

sas1975kr написал:

#1254263
Может быть дело в развитии СУАО?

В СУАО дело конечно же было. Но возможность попадать на больших дистанциях явно опередила возможность убивать на них.

sas1975kr написал:

#1254263
Ничего, что в этой паре 10 орудий против 8 и броня 305 против 229. Это как раз и есть цена +5 узлов....

Потому и приведены в качестве идеального примера цены скорости в первом поколении. Во втором эта цена была примерно в полтора-два раза меньше. И если пустить по тысяче сэкономленных тонн на вооружение и защиту "Лайона", то мы получим прото-Худ.

РыбаКит написал:

#1254399
Чем англичанка то не угодила?

Снарядами. Правильные появились слишком поздно, чтобы отнести систему к ПМВ. Разве что расширять это понятие до Вашингтона.

РыбаКит написал:

#1254413
при достаточном количестве прилетов, около двух десятков

С этим были известные проблемы на больших дистанциях. Опять же, когда в обратку прилетает в духе "пятьдесят на пятьдесят, или взорвёт, или нет", то как-то грустно.

QF написал:

#1254382
Первым. Смысл не в том, чтобы стрелять на эту дистанцию, а в том, чтобы убивать на ней линкоры. Наверное единственная арт. система, которая приняла участие в ПМВ и которую можно отнести ко второму поколению, это немецкая 15".

А разве не французские 34-см снаряды? Впрочем, тут не уверен. Может, путаю с французскими "нерикошетриующими" снарядами.

sas1975kr написал:

#1254426
ак вы уж тогда определитесь. Второе поколение с 1910-го. Или "в ПМВ собрать можно было бы, но это был бы франкенштейн"

QF написал:

#1254144
два технических поколения

Появление тех или иных технических решений ≠ появление корабля, воплощающего в себе все эти решения.

sas1975kr написал:

#1254426
Несмотря на недостатки британских снарядов, Ютланд таки показал что могли.

И какой линкор бриты убили в Ютланде на большой дистанции? Ну даже если "Лютцов" в линкоры записать, то дистанция там была скромная.

sas1975kr написал:

#1254426
Но вы то зачем-то провели водораздел да еще и в 1910-м...

Потому, что говорил о технике. После 1910 в наличии был весь спектр необходимых технических решений, которые постепенно внедрялись. Цикл внедрения тех же редукторов был: стенд-малые коммерческие суда-малые боевые корабли-большие боевые корабли-линкоры.

sas1975kr написал:

#1254426
ЭУ  у G3 в 2 раза мощнее и весит 6000 т, а у N3 около 2700.

Что и позволяет сэкономить пару тысяч тонн для установки мощностью как у "Лайона". Которые можно пустить на вооружение/броню.

РыбаКит написал:

#1254421
Ну лучше чем у оппонентов и насчет взорвет у Королев как то мало вероятно.

Участок пояса от 8" и тоньше пробивается под 30 градусов (полный угол) на дистанции ~ 90 каб. Снаряд после этого может пролететь метров семь. До погребов должно хватить.

РыбаКит написал:

#1254209
Да.

Озвучите?

РыбаКит написал:

#1254209
Читаем инструкции Того, Джелико, концепции ведения баталии для британского поствашингтонского флота против амеров и соответственно амеровские против бритов так как там обратная сторона медали.

Ссылка есть?

РыбаКит написал:

#1254211
догадываться, зародыш этой тактики в британских учениях доцусимских,

Как раз и завёл тему, о том что "гаданий" мне уже достаточно.

РыбаКит написал:

#1254209
А это что вообще?

Превентивная мера на флуд. Любят у нас посудачить на тему "ах какие германские ЛКР прекрасные, а британские г.-о".

РыбаКит написал:

#1254209
вроде более восьми под одним командованием не пытались собрать

Де-факто Гранд-флит в Ютланде.

РыбаКит написал:

#1254209
А вот это сферические кони в вакууме.
По делу или вам опять что то не понравится?

Есть такая наука, кораблестроение называется. Увязыванием разных статей нагрузки в одном корабле занимается основное уравнение масс. Это всего-лишь его закономерные выводы. Его же переписывают и для объёмов.

sas1975kr написал:

#1254256
Получается очевидно было это только вам.

Ранее бритам это было хорошо известно, а вот в Ютланде как-то напрочь позабыли.

sas1975kr написал:

#1254256
Вам плач Ярославны разборы полетов бритов дать?

Дать, однозначно дать.

sas1975kr написал:

#1254256
Но попала под сосредоточенный огонь ЛК голубых и по условиям учений была выведена из строя. После этого американцы решили что разделять линию опасно.

О том и речь:

roman-3k-hi написал:

#1254122
Предоставить размазать часть сил противника

Притом немцам Хиппер ничем не помог обнаружить загатовленную ловушку.

РыбаКит написал:

#1254272
Теперь чуть чуть разверну тему сфероконности.
Если абстрагироваться от конкретики, то как бы Вы правы.
Но давайте добавим хотя бы атмосферу.

При обсуждении такого варианта сильно встаёт вопрос ребром о ваших способностях к адекватному моделированию. Чем вас не устраивают реальные примеры? Они совсем не столь радужны.

sas1975kr написал:

#1254356
Потому быстроходные ЛКР нужны только того чтобы растаскать ЛК противника на защиту коммуникаций

Мэхан о защите коммуникаций что-то говорил, а о ЛКР ничего не говорил.

sas1975kr написал:

#1254356
и тяжелой разведки.

Весь этот топик как раз о том, что при этом ничего хорошего ни де-факто, ни де-юре не получается.

roman-3k-hi написал:

#1255766
Есть такая наука, кораблестроение называется. Увязыванием разных статей нагрузки в одном корабле занимается основное уравнение масс. Это всего-лишь его закономерные выводы. Его же переписывают и для объёмов.

Ну если вы такой научный то должны бы знать такое слово как оптимизация с целью получить заданное ТЗ тем более когда есть конкретика.

roman-3k-hi написал:

#1255766
При обсуждении такого варианта сильно встаёт вопрос ребром о ваших способностях к адекватному моделированию.

Раз.
Мне кажется стоит вопрос о вашем желании подогнать анализ под готовый вывод.

roman-3k-hi написал:

#1255766
Чем вас не устраивают реальные примеры? Они совсем не столь радужны.

Их лтсутствием в чистом виде.

РыбаКит написал:

#1255767
Цусима.

И где там Камимуре пригодилось превосходство в скорости над Того?

РыбаКит написал:

#1255797
Ну если вы такой научный то должны бы знать такое слово как оптимизация с целью получить заданное ТЗ тем более когда есть конкретика.

Оптимизация помогает выбрать наиболее близкий к ТЗ из возможных вариантов, но оно не помогает обмануть законы физики и сделать так, чтобы получившийся корабль смог "и сесть и съесть" и скорость иметь и броню с вооружением "и всего побольше, побольше".

РыбаКит написал:

#1255797
Их лтсутствием в чистом виде.

Выше по тексту коллеги их вам привели, вы предпочли их не заметить:

Заинька написал:

#1254155
Особенно хорошо этот тезис иллюстрируют пары "Элизабет"/"R" и "Севастополь"/"Мария"

Особенно удачна вторая парочка.

РыбаКит написал:

#1256163
И да если бы Машку построили по проекту севы, тупо утолстив барбеты и пояс в районе погребов, или вообще под копирку, то Гебен бы скорее всего умерла...

почему?

РыбаКит написал:

#1256163
если бы Машку построили по проекту севы, тупо утолстив барбеты и пояс в районе погребов, или вообще под копирку, то Гебен бы скорее всего умерла...

Их строили не против Гебена.
Надо по срокам проектирования/закладки посмотреть синхронность с турецкими сверхдредноутами.
Севастополи против них смотрятся весьма бледно. Но и даже Императрицы немногим лучше.

РыбаКит написал:

#1256200
Это к чему?

Потенциальный противник Императриц - толпа турецких сверхдредноутов. Турки ведь не 2 хотели заказать, а 6.
Правда они тут же были втянуты в серию войн, так что денег на линкоры не хватило.