Сейчас на борту: 
Arriol
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 20

#126 22.01.2018 15:45:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242317
но в 1939-1940 почему-то заморачиваться не стали

Вроде перегруженный марик провалил выпуск.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#127 22.01.2018 15:49:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

MAPAT написал:

#1241896
А вот это не важно. Шли переговоры, а не подготовка к войне. Как сказал Сталин в апреле 1940 г сложилось удачное стечение обстоятельств, если бы мы не решили проблему безопасности Ленинграда сейчас, то в будущем такой возможности могло не быть. Спонтанное решение на фоне финской неуступчивости.

... ты их в дверь, они в окно (с) :)
В августе 1939 по секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа

В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств  Финляндия входит в сферу интересов СССР.
Спонтанное такое решение. :)
А насчет "финской неуступчивости", чехи в 1938 были уступчивее некуда, и чем это для них закончилось в 1939?

#128 22.01.2018 16:17:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

1

Господа, может не будем отклоняться от основной темы топика?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#129 22.01.2018 17:25:39

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242314
(и как же они справились без изменения подвески)

Если Вы аргументируете свои слова приведённым фото, то вообще-то на нём запечатлён корпус без подвески. И листы выглядят слишком тонкими, чтобы противотанковые орудия финнов не могли их пробить.

#130 22.01.2018 17:42:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Источник фото по экранировке т-26
http://ww2history.ru/T_26_tanks_with_screening.html
А то вдруг кого в google забанили


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#131 22.01.2018 18:11:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1242442
И листы выглядят слишком тонкими, чтобы противотанковые орудия финнов не могли их пробить.

На бортах примерно +20.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#132 22.01.2018 18:12:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242254
а вот это?

Это еще 1936 называлось УКСТП

Спойлер :

При этом, есть похожие конструкции из подручных средств уже в более поздний период.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#133 22.01.2018 18:28:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242314
и как же они справились без изменения подвески)

Т-26 к 1939 году был уже перегружен, а с экранированием он значительно потерял в подвижности. Без усиления подвески было бы не обойтись, но далее пришлось бы менять и мотор. На снимаемом с производства танке все это было уже не актуально.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#134 22.01.2018 18:48:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1242442
листы выглядят слишком тонкими, чтобы противотанковые орудия финнов не могли их пробить.

Лелюшенко. видимо речь о полевой экранировке

Спойлер :

Ивановский

Спойлер :

http://militera.lib.ru/memo/russian/lel … d/pre.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/iva … ef/02.html
оставьте наконец домыслы при себе из серии "выглядят" "я думаю"
думку подтверждать надо.

перечитываю бронеколлекцию. и наново удивляюсь - вполне живучая машина - возвращалась своим ходом имея до 9! пробоин (бои под Колпино 86 б-н 1941 год Мл л-т М. И Яковлев. не говорится экранированая ли машина.

Отредактированно Игнат (22.01.2018 19:05:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#135 22.01.2018 19:42:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1242466
На снимаемом с производства танке все это было уже не актуально

Их кол-во в войсках делало эту проблему весьма актуальной. Даже в ВОВ их обвешивали, причем достаточно массово, а уж в "Зимнюю" это было крайне необходимо.
Там по ссылке как раз есть указание,  что КБ завода № 174 разработало специальную памятку для экранирования танков Т-26 в войсках. В ней приводились схемы экранирования различных типов корпусов и башен, расчет времени и количества человек, необходимых для экранировки одного танка, а также другие сведения, необходимые для организации работ в мастерских.
То есть, это мера на "мобилизационный" случай.

Ссылку привел - экраны 30-40мм, 30 декабря 1939 года на полигоне завода № 174 был испытан обстрелом первый заэкранированный Т-26, показавший хорошие результаты - машина выдерживала огонь из 45-мм противотанковой пушки на дистанции 400 - 500 м.

Отредактированно Скучный Ёж (22.01.2018 19:43:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#136 22.01.2018 20:46:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242492
Ссылку привел - экраны 30-40мм

На фотографиях на листы 30-40 мм не очень похоже. Вероятно текст надо понимать как суммарная толщина 30-40 мм.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#137 22.01.2018 20:55:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1242117
То есть Вы считаете, что Л-11 сняли с производства, и года полтора никакой замены не было? Или же Л-11 прекратили производить не в первой половине 1939, а гораздо позже?

Производство Л-11 на ЛКЗ прекратили в 1939. Пушка оказалась неудачной. Но поскольку других вариантов не было, именно ее воткнули в разрабатываемые Т-34 и КВ. Неважные дела с Л-11 и послужили толчком к созданию Ф-34 и Ф-32, которые пошли в серию, соответственно, в конце 1940 и начале 1941. То, что на протяжении года 76-мм танковые пушки не выпускались нет ничего странного: танков для них в производстве просто не существовало


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#138 22.01.2018 21:20:24

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1242264
Почему годовой заказ был на 50 машин, а не скажем на 500?

А если бы танк в войсках "провалился"? Куда девать непригодную дорогостоящую технику? Напомнить, что стало с Курчевским за его ДРП или Гинзбургом из-за СУ-12?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#139 22.01.2018 21:24:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1242310
Это как понять? Серийное производство уже началось, а технологи тремя месяцами спустя только приступают к разработке технологии сборки.

Первые 10 Т-34 были установочной серии, которая выпускалась с июня по сентябрь 1940


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#140 22.01.2018 21:26:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1242518
Вероятно текст надо понимать как суммарная толщина 30-40 мм.

Всякое возможно.
Думаю где-то можно поискать сам документ соответствующий, на фото частный случай.

AAG написал:

#1242523
76-мм танковые пушки

Кстати, вот сейчас попалось на глаза, что из экзотики в "Зимнюю" отличились БТ7А из состава 1 лтбр.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#141 22.01.2018 21:27:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1242541
Первые 10 Т-34 были установочной серии, которая выпускалась с июня по сентябрь 1940

А первые опытные до Москвы доехали только после войны.
Может уже хватит потакать невежде и зачистить его посты.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#142 22.01.2018 21:48:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242492
Их кол-во в войсках делало эту проблему весьма актуальной.

Для них запчастей-то выпускали в крайне ограниченном количестве. Приводил недавно документ, как на ДВ отремонтировали Т-26. Взяли новый корпус и напихали в него все, что было, включая детали с БТ-5. Боеспособность танка оказалась сомнительна


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#143 22.01.2018 21:50:59

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242544
зачистить его посты.

Он не нарушает Правил Форума


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#144 22.01.2018 21:51:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1242559
Для них запчастей-то выпускали в крайне ограниченном количестве.

При этом заводы Одессы, Севастополя и Ленинграда такую бронировку в ВОВ делали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#145 22.01.2018 21:52:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1242559
Приводил недавно документ, как на ДВ отремонтировали Т-26. Взяли новый корпус и напихали в него все, что было, включая детали с БТ-5.

да "я его слепила из того что было"в нарушение всех инструкций. но  хоть карту отклонений составили.

AAG написал:

#1242540
А если бы танк в войсках "провалился"? Куда девать непригодную дорогостоящую технику?

страшное дело мышление постфактум.
как мог провалиться лучший танк второй мировой безжалостно облаиваемый по сей день в бессильной злобе брехливой Геббельсовской пропагандой вывсеврете

Скучный Ёж написал:

#1242563
При этом заводы Одессы, Севастополя и Ленинграда такую бронировку в ВОВ делали.

так указывают что тоже по принципу "я слепила из того что было"
http://ww2history.ru/T_26_tanks_with_screening.html на фото довольно разнообразные варианты

Отредактированно Игнат (22.01.2018 21:56:33)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#146 22.01.2018 21:57:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1242561
Он не нарушает правил Форума

Как Т34 к Зимней войне относится?
Для АИ есть отдельная ветка со своими сумасшедшими.

А то последние полгода раздел БТТ завален обсуждениями сдвигов одного участника.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#147 22.01.2018 21:59:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1242564
так указывают что тоже по принципу "я слепила из того что было" http://ww2history.ru/T_26_tanks_with_screening.html на фото довольно разнообразные варианты

Так я и говорю - мобилизационный вариант.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#148 22.01.2018 22:13:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1242566
А то последние полгода раздел БТТ завален обсуждениями сдвигов одного участника.

Без него раздел умрет со скуки

Скучный Ёж написал:

#1242567
Так я и говорю - мобилизационный вариант.

Это чистой воды импровизации, самодел

Скучный Ёж написал:

#1242566
Как Т34 к Зимней войне относится?

Косвенно. А-34, № 0618-7, 1940, машина была на специспытаниях на Карельском перешейке. Не в войне, конечно, но по финским заграждениям полазила изрядно, т.к. по возвращении на з-д требовала восстановительного ремонта


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#149 22.01.2018 22:28:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1242570
Это чистой воды импровизации, самодел

Памятка об экранировании Т26 была. Это имхо общие принципы (как бронепоезда - каждый завод понимал по своему).
Кстати для Т-28 - тоже снятого с производства - в проекте постановления ГВС по учёту опыта зимней войны требование по доп.бронировки есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#150 22.01.2018 22:46:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10561




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1242570
Косвенно. А-34, № 0618-7, 1940, машина была на специспытаниях на Карельском перешейке. Не в войне, конечно, но по финским заграждениям полазила изрядно, т.к. по возвращении на з-д требовала восстановительного ремонта

Вот это тема, спсб.
А есть отчеты по изучению опыта войны?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 20


Board footer